Форум радиолюбителей Тюмени

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Антенны для УКВ

Сообщений 1 страница 100 из 235

1

Антенны никакой на УКВ диапазон (144 МГц. и 430 МГц.) нет, вот решил получить советы и рекомендации от знающих людей, хочется какую-нибудь простенькую и эффективную антенну. Сразу оговорюсь, покупной вариант не интересен, и с направленной антенной типа волновой канал тож пока не вариант, нет возможности пока установить конструкцию с "поворотной платформой". Предложения желательно сопровождать ссылками ;))

Отредактировано Григорий (2013-11-22 08:41:01)

0

2

Исходя из перечисленного, вам требуется антенна вертикальной поляризации- для ближних связей- попросту- штырь.
Есть несколько удачных конструкций, в том числе и UA9LAQ.Так ж есть варианты  антенн, которые можно наклеить на окно.Если есть интерес- могу дать ссылки. Но всё же , рекомендую подумать об азимуте- например - Тюмень и сделать направленную антенну на УКВ, расположенную вертикально по отношению к плоскости земли.Хотя бы 3 элемента.
Если интересен много диапазонный вариант, то конструкции RЯCJ самое- то...
http://qrz-e.ru/forum/30-119-1 Я сам с таких начинал и весьма неплохо.

0

3

Спасибо. О варианте направленной антенне в фиксированном положении как то не додумался, хорошая идее, и если потом удастся поставить поворотную платформу то у антенны переделывать практически ничего не придется.

0

4

Владимир RA9LR написал(а):

Но всё же , рекомендую подумать об азимуте- например - Тюмень и сделать направленную антенну на УКВ, расположенную вертикально по отношению к плоскости земли.Хотя бы 3 элемента.
Если интересен много диапазонный вариант, то конструкции RЯCJ самое- то...
http://qrz-e.ru/forum/30-119-1 Я сам с таких начинал и весьма неплохо.

Я тоже так думаю, лучше сделать и установить полноценно Яги на крыше, направить только на какой либо перспективный район, скажем Ебург, и даже без поворотки, она все равно для местных связей будет "работать". Я по крайней мере в этом направлении думаю.

Кстати, видел поворотки в магазинах торгующих ТВ и антеннами, стоили вроде недорого, интересно было бы их попробовать применить.

0

5

Григорий написал(а):

Спасибо. О варианте направленной антенне в фиксированном положении как то не додумался, хорошая идее, и если потом удастся поставить поворотную платформу то у антенны переделывать практически ничего не придется.

Все именно так!

0

6

Еще один вопрос, который меня всегда настораживает, размеры у антенн RZ9CJ, вернее расстояния м\у элементами дано по центрам элемента или по краям? кто знает?

Отредактировано Григорий (2013-11-23 15:39:26)

0

7

Должно по центру, я так делал (яга 4 элемента).  По городу слышу хорошо, летом получилось с Упорово (100 км, FM) сработать. Хотя, кажется Генадий-UA9LX, на 5/8 с Ирбитом регулярно общается, его-то слышно а их - нет.

0

8

Григорий написал(а):

расстояния м\у элементами дано по центрам элемента или по краям

А есть разве разница? Главное начать расставлять элементы- мерить всю антенну или от центров или от краёв :-).
Обязательно надо уделить внимание симметрированию- установке запорного дросселя на кабель снижения и  правильно отвести кабель снижения (очень желательно под прямым углом или назад- за рефлектор.
Иначе не антенна будет, а кусок проволоки со входным сопротивлением близким к 50 ом :-). Кроме всего- очень важно точно изготовить по длине элементы с погрешностью не более 0,5 мм.
После всего этого - определиться для себя- в какой поляризации будете работать- местные связи до 300 км- вертикально поставить все  элементы, дальние- горизонтально. В ближней зоне- по городу- разницы почти нет (в прямой видимости до 100 км).

0

9

Владимир RA9LR написал(а):

А есть разве разница? Главное начать расставлять элементы- мерить всю антенну или от центров или от краёв .

Ну как-то хотелось понимания, а то к примеру на чертеже указан размер между рефлектором и вибратором 374 мм. раз указано до миллиметров то полагаю надо их выдержать, ясно что могут быть погрешности но всё же... Так вот и хотелось понять если мерить по центрам при ф 6 мм. то между краями будет расстояние уже не 374 мм. а на 6 мм. меньше - 368 мм., а раз я в антеннах слабоватенько соображаю особенно в УКВ т.к. не работал там никогда, даже не сталкивался)), то от сюда и появился этот вопрос, естественно если диаметр стержня будет не 6 мм.а 10 мм. то размер будет соответственно меньше на 10 мм. Я понимаю что я тут занаучил, но мне как технарю хочется видеть на чертеже идеальный вариант со всеми размерами что бы понимать к чему стремиться и от чего отталкиваться. )) Что касаемо совета о расположении кабеля питания, то большое спасибо! нигде об этом не читал хотя на некоторых фото видел как кабель уводят за рефлектор, но полагал что это не связано с работай самой антенны, а на большинстве фото вообще антенна крепятся прямо у вибратора и соответственно кабель идет вертикально вниз по мачте))). На счет поляризации тоже понятно, для начало поставлю наверно вертикально, потом можно будет если надо будет поверну на 90 гр. антенну )))

0

10

Григорий написал(а):

если мерить по центрам при ф 6 мм. то между краями будет расстояние уже не 374 мм. а на 6 мм. меньше - 368 мм

Главное- принять одинаковое начало за старт измерений... Если серьезно, то в чертежах на УКВ расстояния от центров всегда указывают. При одинаковых диаметрах элементов- нет разницы, от чего стартовать, вы же сначала наверное разметите  траверсу несущую, а потом уже на неё будете элементы крепить. Кабель снижения существенно влияет на УКВ , особенно его расположение, чем со всех сторон перпендикулярнее- тем лучше, если нет возможности- прижимают к траверсе по точке симметрии элементов с противоположной стороны и отводят назад.

0

11

Ещё одна интересная конструкция http://goryham.qrz.ru/ant/145-2el.htm и ещё немного о ней.Просто и со вкусом.http://www.cqham.ru/ant77_52.htm

0

12

Спасибо за ссылки! я вот приглядел 6+8 на  http://www.cqham.ru/ant77_52.htm осталось только найти материал на элементы, а саму траверсу по образцу использую пластиковую трубу, удобно и эстетично))

0

13

Григорий написал(а):

сталось только найти материал на элементы

Таки всё просто- алюминиевая жила монолитная от провода  6мм2 и 10мм2 -самый  подходящий диаметр. Выпрямить  можнос помощьюнехитрого приспособление и дрели.. Выпрямляется очень хорошо. Большая верка по этому поводу есть на vhfdx.ru УКВ портале

0

14

Да -да, спасибо! я тоже думал об монолитной жили кабеля, только пока до магазина не доберусь ни как))) как всегда то одно то другое ))) на этой неделе что начинается попробую вырваться ))

0

15

Посмотрел я провод АПВ 10, там жила 10мм2 а диаметр всего 3,5мм тонковато будет, механическая прочность очень мала и 0,5 м. плеча от ветра будет вибрировать, а при среднем порыве может согнуться, да и у RZ9CJ нет проектов антенн на такой диаметр элементов, надо кабель 35мм2 или 50мм2, что соответствует ф-6,6мм и 8мм, но такой кабель непросто найти, АПВ-35 и АПВ-50 только под заказ, надо ехать и платить аванс тогда с Екатеринбурга привезут )))

0

16

Так, по порядку. 16 мм2 самое то, для пересчета антенны программой MMANA (не бойтесь её, простая на самом деле) необходимо готовую модель пересчитать по методике RA6FOO. http://ra6foo.narod.ru/mmana.html
http://ra6foo.narod.ru/conversion.html Очень советую этот сайт - для начинающих конструкторов.

0

17

Спасибо, буду изучать материал)))

0

18

Так закачал себе программу ММАNA и взял воспользовался наработкой RA6FOO но изменил диаметр элементов с 5мм до 3,5мм, а затем подогнал размером вибратора и его расположением КСВ и Z результат вот какой, прошу знающих людей скачать данный файл в формате .mma и посмотреть я добился нужного результат? 2f005r50 СК ф3,5мм

0

19

Так лучше не делать- надо у оригинала построить диаграмму усиления и  КСВ в диапазоне +- 3 мгц, затем последовательно изменяя диаметры от дальнего директора, к вибратору подгоняешь их размеры.. как это опиcано у  RA6FOO http://ra6foo.narod.ru/conversion.html В итоге картинки должны быть одинаковые..У тебя же по сравнению с прототипом-так как ты начал двигать вибратор и рефлектор- появился задний лепесток, что не есть хорошо.Ты же строишь НАПРАВЛЕННУЮ антенну и не хочешь, чтобы тылом приходили  помехи? Поэтому вибратор в готовой модели трогать надо только в крайнем случае- ухудшается подавление сигнала назад. Т.е. и излучать часть мощности будешь бесполезно назад.

0

20

А теперь понял )))
Спустя 8 часов))))))))
НЕ не понял))) сравнил обе диаграммы и параметры у меня даже по обратному лепестку немного лучше получается что ли, усиление и соотношение перед\зад немного подсело ну а так вроде ничего http://s6.uploads.ru/rRj1s.jpg 1-я строчка это оригинал а 2-я это то что получилось у меня по ранее предложенному файлу. Или я что то упускаю ?

Отредактировано Григорий (2013-12-05 18:01:23)

0

21

Григорий написал(а):

я вот приглядел 6+8 на  http://www.cqham.ru/ant77_52.htm осталось только найти материал на элементы, а саму траверсу по образцу использую пластиковую трубу, удобно и эстетично))

Добрый день всем! посмотрел ссылочку - очень понравилась простотой сборки и, вроде как, эффективностью! :)
Подскажите пожалуйста, друзья, какую марку кабеля лучше использовать? Ведь кабель будет находиться на улице под осадками, солнцем и ветром...
И еще может кто подскажет, где взять подходящие алюминиевые трубки?
Спасибо ;)

0

22

Maestro-SB написал(а):

Подскажите пожалуйста, друзья, какую марку кабеля лучше использовать? Ведь кабель будет находиться на улице под осадками, солнцем и ветром...
И еще может кто подскажет, где взять подходящие алюминиевые трубки?

1. Кабель- только 50 ом гибкий. Он кстати весь предназначен для улицы.Если же берете антенну  другого волнового сопротивления, отличного от 50 ом, то тогда надо подбирать всякие комбинации.
Если метров 15 будет до станции, то можно  РК-50-4-11 (есть в промэлектронике). Если расстояние существенное, то на первых порах RG213 или РК-50-7-11 ну и всю линейку 50 омных кабелей, желательно с НЕ жидкой оплёткой. Чем больше меди в оплетке- тем лучше.
2. про трубки- если для конструкции на 2-3 года- то выпрямляем с помощью 2-х брусков и дрели  подходящего диаметра провод с монолитной жилой. У нас до сих пор стоит стек спутниковый из таких проволочек. Если надолго- то 6мм и 8 мм трубки есть в некотором количестве и прутки у меня на базе (могу за разумный обмен поделиться). Кстати, скоро и трубы Д-16Т разных диаметров подойдут. А так есть в Челябинске в "Самоделкине" и в Екатеринбурге - в Ашане встречал и на Цветмете. В Тюмени таскают под заказ   фирмочки, но из Еката ...

0

23

Владимир RA9LR написал(а):

1. Кабель- только 50 ом гибкий. Он кстати весь предназначен для улицы.Если же берете антенну  другого волнового сопротивления, отличного от 50 ом, то тогда надо подбирать всякие комбинации.
Если метров 15 будет до станции, то можно  РК-50-4-11 (есть в промэлектронике). Если расстояние существенное, то на первых порах RG213 или РК-50-7-11 ну и всю линейку 50 омных кабелей, желательно с НЕ жидкой оплёткой. Чем больше меди в оплетке- тем лучше.
2. про трубки- если для конструкции на 2-3 года- то выпрямляем с помощью 2-х брусков и дрели  подходящего диаметра провод с монолитной жилой. У нас до сих пор стоит стек спутниковый из таких проволочек. Если надолго- то 6мм и 8 мм трубки есть в некотором количестве и прутки у меня на базе (могу за разумный обмен поделиться). Кстати, скоро и трубы Д-16Т разных диаметров подойдут. А так есть в Челябинске в "Самоделкине" и в Екатеринбурге - в Ашане встречал и на Цветмете. В Тюмени таскают под заказ   фирмочки, но из Еката ...

Спасибо за ответы! Кабель питания антенны будет 10 метров - поэтому возьму наверно обычный RG58!

а про проволочки для вибратора и рефлектора - можно подробнее? какой именно выбрать кабель с толстой жилой? какого диаметра должны быть жила? надо ли очищать ее от оплетки или и так будет работать?
и еще интересна технология распрямления кабеля :)

0

24

Вопрос о материале элементов антенны считаю довольно важным. Размеры элементов в том числе и их диаметр, их взаимное расположение очень важно и предложенные антенны например на сайте RA6FOO или здесь RZ9CJ ( за ссылки отдельное спасибо RA9LR-Владимиру) уже посчитаны относительно определенного диаметра элемента и его материала. Как можно увидеть в основном диаметр элементов для 144-146 МГц от 4 мм. (есть исключения для 2-х элементных), лучше 6,6мм - 8 мм. Думаю что это связано с механической прочностью элементов (и возможно еще из-за Скин-эффекта), представьте сами - 0,5 м. провода весящего в пространстве и закрепленного только с одной стороны - при небольшом ветре идет вибрация (сам экспериментировал с диаметром  3мм. - кабель АПВ 10) ну а при сильных порывах может и согнуть. Следовательно диаметр 4 мм. это минимум, для частот 430-440 МГц размер плеча уже меньше 0,35 м. что уже намного лучше и тут можно применить кабель диаметром от 2 мм. Что касается изоляции то ее необходимо снимать так как диэлектрическая проницаемость изоляции подавляет  часть ЭМ волны, а нам это не к чему. Размеры же самих элементов (в том числе и диаметр) как и их взаимное расположение должны быть выполнены как можно точнее от этого зависит характеристики антенны, это если Вы решили просто воспользоватся уже готовым решением, если же Вы решили поэкспериментировать или у Вас нет подходящего материала то тут два варианта: 1- это потратить многие часы на поиск в интернете или .. 2 - научиться пользоваться программой MMANA - описание работы с этой программой изложено в книги И.В. Гончаренко "Антенны КВ и УКВ часть 1 - компьютерное моделирование" саму программу можно скачать здесь там же небольшое описание программы, думаю разберетесь, так же о работе с этой программой описано у RA6FOOO (ссылка на его страницу в начале этого текста, кстати файлы с геометрией антенн там выложены как раз в формате под эту программу поэтому что бы их посмотреть надо все равно скачать и установить эту прогу). Для начала, что бы разобраться с этой программой рекомендую воспользоваться уже готовым файлом разработанной антенны (например у того же RA6FOO) и почитав на сайте RA6FOO в разделе "Пересчет элементов ВК под другой диаметр" поэкспериментировать. Так же необходимо обратить внимание на то под какое волновое сопротивление рассчитана антенна, так как Вы решили применять RG-58 то его волновое сопротивление 50 Ом следовательно и антенна должна быть рассчитана под это, если расчет под 75 Ом то придется делать согласующий трансформатор 1,5:1. При подключении кабеля к антенне есть еще насколько фокусов, я лично еще не совсем разобрался, но как понял антенна является симметричной, а коаксиальный кабель не симметричный из-за это возникают "утечка" ВЧ тока которая мешает работе антенны, передающего аппарата и дает ненужное излучение, для ликвидации оного в основном делают 1/4 волновой стакан о нем так же написано у RA6FOO.... Короче фокусов много, но пока ограничиваемся эти... Если чего непонятно тут старшие РОЛС дополнят.  8-)

Отредактировано Григорий (2013-12-06 11:43:20)

0

25

Maestro-SB написал(а):

Григорий написал(а):
я вот приглядел 6+8 на  http://www.cqham.ru/ant77_52.htm осталось только найти материал на элементы, а саму траверсу по образцу использую пластиковую трубу, удобно и эстетично))

Ой блин ...ссылка та не та((( вот какая должна быть --- Ссылка

0

26

http://qrz-e.ru/forum/30-1687-1 тут как выпрямлять любой скрученный провод. Только дрель не показана. Ей  крепим провод за хвост и при прокручивании элемента вытягиваем из рогатки.
Да, тупик иногда возникает при подключении кабеля к вибраторам.  Тут кто как не изголяется, но главное-сделать как можно короче концы присоединения кабеля, так как они так же будут участвовать в излучении.иИ еще один момент- вибратор алюминиевый, а кабель медный. Тоже разные способы присоединения.
Но еще раз подчеркиваю- попробуйте сделать ПЕРВУЮ антенну, а потом уже поймете все проблемы.И еще- пользуйтесь стальной линейкой с рисками накатанными а не нанесёнными. Тогда точность изготовления вы выдержите до полумиллиметра, что на первых порах-достаточно.

0

27

Григорий написал(а):

Ой блин ...ссылка та не та(((

Сильно не стоит экспериментировать с антеннами Сергея Геннадьевича, если нужен супер результат. Это модели. Если хотите ОДНОДИАПАЗОНКУ, то лучше всё таки от RA6FOO- там очень хорошая повторяемость, даже если промахнетесь с размерами- антенна не сильно ухудшается. CJ антенны существенней зависят от погоды, чем у RA6FOO.

0

28

Понял, спасибо за совет. Думаю что лучше делать под каждый диапазон свою антенну ))

0

29

Maestro-SB написал(а):

какой именно выбрать кабель с толстой жилой?

Так насчет кабеля нашел разнообразные кабеля есть в компании Торгкабель по адресу Республики 250а и Газовиков 30, там есть кабель марки АВВГ 4х16, 4х25, 4х35, 4х50 - все эти марки имеют 4 отдельные круглые алюминиевые жилы площадью 16, 25, 35, 50 мм2 соответственно, выбирай любую. диаметр можно вычислить по формуле  (корень (s/pi))*2, где s - площадь проводника, pi-значение пи = 3,14.... Я приобрел себе АВВГ 4х16 и АВВГ 4х50 цена одного метра 4х16 = 58 р. а 4х50 = 280 р.  соответственно купив 1 метр вы получаете 4 жилы по 1 м.))) очень удобно.

0

30

Григорий написал(а):

Так насчет кабеля нашел разнообразные кабеля есть в компании Торгкабель по адресу Республики 250а и Газовиков 30, там есть кабель марки АВВГ 4х16, 4х25, 4х35, 4х50 - все эти марки имеют 4 отдельные круглые алюминиевые жилы площадью 16, 25, 35, 50 мм2 соответственно, выбирай любую. диаметр можно вычислить по формуле  (корень (s/pi))*2, где s - площадь проводника, pi-значение пи = 3,14.... Я приобрел себе АВВГ 4х16 и АВВГ 4х50 цена одного метра 4х16 = 58 р. а 4х50 = 280 р.  соответственно купив 1 метр вы получаете 4 жилы по 1 м.))) очень удобно.

огромное спасибо!!!

0

31

Григорий написал(а):

АВВГ 4х16, 4х25, 4х35, 4х50

Мохет не подойти, http://www.energoportal.ru/uploaded/ima … 60503.jpeg , провода треугольные.

0

32

если выше 50 мм2 то да провод треугольный, там в Торгкабели есть образцы))) вплоть до 50мм2 включительно проводник круглый, выше если то треугольный))) я себе купил у меня круглый ))

0

33

Сегодня был в Леруа Мерлен, там увидел кучу алюминиевых трубок разных диаметров по 1 и 2 метра длиной! как мой бюджет "отойдет" от новогодних праздников поеду покупать :) буду делать антенну на балкон на 145 Мгц с рефлектором и директором

0

34

Да, в Леруа выбор большой, только длина или метр или 2,  большой будет " отход" по обрезкам ну и ценник не совсем божеский. Только не берите окрашенные трубки, лучше анодированные.  У меня ( не сочтите за рекламу) есть для продажи несколько трубок диаметром от 6 до 10 мм длиной от 3 до 4 м (есть из чего выкраивать) по цене от 50 руб за ТРИ метра (6мм трубка)  до 120 руб (за трубку 10 мм) за ТРИ метра, так же есть прутки диаметром 6 и 8 мм. Но это уже для тех, кто конкретно западёт на антенно строение УКВ. А так, вполне можно в двух брусках выпрямить провод алюминиевый 10мм кв и поэкспериментировать. Если есть исходный файл антенны в программе  MMANA от DL2KQ, то легко, пользуясь подсказками от RA6FOO можно пересчитать на любой диаметр.  http://www.ra6foo.qrz.ru/conversion.html кстати- очень хороший сайт для начинающих УКВистов.

0

35

STETOR
хотел посоветоваться, тему не стал новую открывать, здесь решил отписаться.
Вообщим нашел описание вот такой антеннки http://goryham.qrz.ru/ant/145-2el.htm
Изготовил ее из медных трубок, и сегодня устанавливал на место.
Но вот с настройкой не все так сладко получилось как описывает автор. Резонанс получался где на 137, на 145.500 КСВ был 3. Не стал ни чего пилить решил убить вечер и проверить все варианты. С трансформатором движение рефлектора особо ничего толкового не дали. Убрал трансформатор, и запитал кабелем на прямую, в итоге двигая рефлектор получил КСВ 1.5. Расстояние между директором и вибратором получилось около 70 см.
Не совсем получилось то что хотел, но получилось и получилось, провел даже QSO.
Но вот жена отметила, что когда я жму на цаппу, на телевизор идут помехи.
Сейчас в голове примерно такие мысли крутятся:
1. Попробовать все таки пока не резать вибратор поиграть трансформатором.
2. Если убрать рефлектор, то показания 1.2-1.3, может и на этом остановится.
3. Может попробовать еще вариант от этого же автора только немного переиграть размеры --
Данная конструкция действительно легкая, чем и подкупает, если не получится, то буду восстанавливать J-антенну, только хочу тоже из меди ее сделать.

Отредактировано stetor (2014-05-26 23:43:47)

0

36

STETOR написал(а):

Изготовил ее из медных трубок, и сегодня устанавливал на место.
Но вот с настройкой не все так сладко получилось как описывает автор. Резонанс получался где на 137, на 145.500 КСВ был 3. Не стал ни чего пилить решил убить вечер и проверить все варианты. С трансформатором движение рефлектора особо ничего толкового не дали. Убрал трансформатор, и запитал кабелем на прямую, в итоге двигая рефлектор получил КСВ 1.5. Расстояние между директором и вибратором получилось около 70 см.
Не совсем получилось то что хотел, но получилось и получилось, провел даже QSO.
Но вот жена отметила, что когда я жму на цаппу, на телевизор идут помехи.

Попробуем докопаться до истины- порядку.
1.Какую именно из 4-х вариантов антенн вы изготовили?
2.Диаметры трубок такие же как у автора?
Остальное - по ответам можно только продолжить.
Типовая ошибка при изготовлении направленных антенн на УКВ- не выдерживают с точностью +-0,5 мм геометрические размеры, как диаметр , так и линейные размеры.
К сожалению на УКВ -это не простительно.

0

37

Владимир RA9LR
пытался повторить 1 антенну: вибратор 972, рефлектор 1002, проволоку заменил на медную трубку 6 мм.
План действий скорее всего будет примерно такой, попробую изменить размер трансформатора, посмотрим как это повлеяет на настройку.
Если данный варинат не получится, то тогда буду скорее всего уменьшать размеры и делать без трансформатора, запитывать на прямую 50 Ом.

0

38

stetor, попробуй проверить правильно ли собрал трансформатор и проверь все расстояния. С трубкой 6 мм ММАНА обещает резонанс на 144.500, а 137 что-то слишком низко.

Под трубку 6 мм у меня получилось - вибратор 962мм, расстояние 193мм, рефлектор 1002

файл ммана - mmana

0

39

UA9LIF так оно на то и похоже, что антенна как бы большая получается, что надо укорачивать, но пока попробую трансформатором вогнать, если уж портить, так его не жалко.

0

40

Какой марки кабель использовал для трансформатора? И какой длины? Хотя Кукор может и отличаться от заводского.

0

41

UA9LIF как автор и рекомендовал из 58, длину взял самую большую, если не ошибаюсь около 430 мм
У меня еще вчера мысль была, но мне кажется оно не должно было как то влиять, центральная жила вверх или вниз должна быть, я еще хотел кувыркнуть антеннку вверх тормашками, что бы уже очистить совесть, но так чето руки и не дошли.

0

42

Электрическую длину кабеля можно рассчитать ... 300/F(мгц)*Коэф. укорочения кабеля
Для кабеля с полиэтиленовой изоляцией Коэф. укорочения = 0.66, более точно по приборам или завода марку надо.
(300/145.5 *0.66)/4 = 0.340 метра или 340мм

Если вспененный полиэтилен (REXANT RG-58 A/U)  Кукор = 0.8

Отредактировано UA9LIF (2014-05-27 14:48:07)

+1

43

UA9LIF спасибо, попробую сегодня, если время будет. А то я эту антеннку уже давненько сделал, а вот установить только вчера получилось.

0

44

stetor написал(а):

лан действий скорее всего будет примерно такой, попробую изменить размер трансформатора, посмотрим как это повлеяет на настройку.
Если данный варинат не получится, то тогда буду скорее всего уменьшать размеры и делать без трансформатора, запитывать на прямую 50 Ом.

Не надо трогать трансформатор.
У автора- рефлектор длиной 1002мм и разрезной вибратор длиной 972мм (разрыв для кабеля 10мм).
т..е Это общая длина от конца до конца вибратора.
Расстояние между рефлектором и активным элементом, примерно 204 - 210мм. Сами элементы выполнены из 4мм проволоки в изоляции.
Вы заменили на трубку бОльшего диаметра и соответственно необходимо пересчитать все размеры.
При пересчете на ваш диаметр у меня получилось следующее- 964мм 1008мм и между ними- 190-195мм.
Тогда омическое сопротивление остаётся 12,5 ом +_1 ом. в полосе -+100кгц.

Если у вас провод будет другой, нужно скорректровать размеры. Места пайки, залепите сырой резиной, чтобы влага не попадала. КСВ от 144 до 146МГц, примерно 1.0 - 1.1

Далее по трансформатору- он ни коим образом не должен влиять на резонансную частоту. Максимум- понижать на 80-100 кгц. И не более.
Если у вас резонанс изменяется при изменении длины трансформатора, то что то не верно делаете.
Важно!!!- трансформатор отвести так, как на рисунке у автора. Другое положение кабелей  существенно расстраивает систему и изменяет не только частоту резонанса но и расстраивает всю систему.
Какой прибор и какие разъемы применяете? Как проводите измерения, на какой длине кабеля?

0

45

Владимир RA9LR
поздно уже прочитал сообщение, я вчера уже методом проб и ошибок вышел примерно к тем же размерам. Вибратор стал где то 966, директор так же остался 1002, расстояние между ними 185 мм. А вот трансформатор я изрядно потрепал. КСВ получил 1.1 на 145.500
В течения дня подготовлю фотоотчетик, выложу на сайт

0

46

http://www.car72.ru/images/photo/2014/05/22565.jpg

http://www.car72.ru/images/photo/2014/05/22566.jpg

http://www.car72.ru/images/photo/2014/05/22567.jpg

http://www.car72.ru/images/photo/2014/05/22568.jpg

http://www.car72.ru/images/photo/2014/05/22569.jpg

http://www.car72.ru/images/photo/2014/05/22572.jpg

http://www.car72.ru/images/photo/2014/05/22573.jpg

http://www.car72.ru/images/photo/2014/05/22570.jpg

http://www.car72.ru/images/photo/2014/05/22571.jpg

http://www.car72.ru/images/photo/2014/05/22574.jpg

http://www.car72.ru/images/photo/2014/05/22575.jpg

http://www.car72.ru/images/photo/2014/05/22576.jpg

http://www.car72.ru/images/photo/2014/05/22577.jpg

+1

47

Спасибо за фото отчет. Очень оригинальный подход и хорошая легкая конструкция. Молодец.

На будущее -в антенностроении на УКВ.
1.КСВ ниже 1, 11 применяя такой тип разъемов,  не получить. Эти разъемы приемлемо работают до частоты 80 мГц.
2. Переход в виде PL "бочки" дополнительно вносит затухание в 0,2 дБ и в будущем однозначно окислится, так как там внутри применяю наши друзъя китайцы не покрытую серебром медь , а томпаковый сплав, который не пружинит.
3. Болты у разъема  вносят дополнительную реактивность.
4.Велик зазор в разрезе вибратора для подключения кабеля и соответственно добавилась еще одна торцевая и линейная(от кабеля) влияющая на резонансные свойства емкость -индуктивность.
при изготовлении трансформатора вы применили скорее всего термоусадку , которая изменила суммарное сопротивление и вероятно вам пришлось в районе  8-10 см  укоротить весь трансформатор.
Из положительного.
Очень интересное решение применить стеклопластиковую арматуру и оттяжки для прочности от болтания ветром.
Крепление элементов к арматуре можно сделать из автомобильных хомутов.
Прибор- замечательный. Залейте последнюю версию и откалибруйте.
Если нужен  гостированый эквивалент (не активная нагрузка) к этому прибору на 50 ом- подарю при личной встрече.

0

48

Владимир RA9LR я первый раз с многоэлементными антеннами связался, и некоторые вещи до конца не понимал куда и чего. Я думаю это маломальский опыт перед тем как связываться с большим числом элементов.
Замечания принимаются, в дальнейшем попробуем их обойти.
А вот трансформатор скорее всего из за термоусадки и подкинул проблему в плане размеров, ведь Кукорочения сразу меняется.
Еще раз спасибо за помощь Владимир RA9LR, UA9LIF

0

49

Вау, мне тоже понравился подход, классно получилось!!! и фото отчет тоже класс!!!

Отредактировано Григорий, R8LAF (2014-05-28 15:44:28)

0

50

Друзья, подскажите пожайлусто, давно хотел смастерить антенну для УКВ но в нашем городе трудно найти медные трубки как то искал но так и ненашел, а тут на днях в гараже рылся и нашел связку оцинкованых прутов диаметром 6 и 8 мм можно ли их использовать в качестве вибраторов?

0

51

UB8LAA написал(а):

связку оцинкованых прутов диаметром 6 и 8 мм можно ли их использовать в качестве вибраторов?

На первое время- можно (для экспериментов). Как вот только паять будете?
Просто их протрите от пыли, не царапая (важно!!!). Или немного пошлифуйте ВДОЛЬ фетром, не увлекаясь.

0

52

Вот спасибо за информацию! Они с резьбой по всей длинне так что может чего придумаю) завтра попробую вечерком!

0

53

Сделав 9 элементов в горизонтали (бум примерно 3 м), можно разговаривать тебе свободно с Мамлюткой (Казахстан), Тюкалинском (Омск) и собственно с Омском. А еще ближе к тебе будет RA9LAN

0

54

Смастерил я антенку, пока не тестировал погода мешает)) думаю на днях проверю что у меня получилось)

http://images.vfl.ru/ii/1404235373/d2cd80eb/5596371.jpg

0

55

UB8LAA написал(а):

Смастерил я антенку

А модель- размеры откуда? Настораживает обилие  коротких элементов на 432 , сосредоточенных у короткого элемента на 144..Как вибратор будешь подключать к кабелю?

0

56

Делал по вот этому рисунку

http://images.vfl.ru/ii/1404267279/2c6e86e5/5599076.jpg

Запитал следующим образом, сделал нишу в трубе и подключился туда вилочками на гайку, фото сделаю выложу

0

57

UB8LAA написал(а):

Запитал следующим образом, сделал нишу в трубе и подключился туда вилочками на гайку, фото сделаю выложу

Эх.. соболезную по поводу затраченного времени....
В этой модели с  элементами с резьбой (оцинковка вся) КСВ скорее всего будет на 144- 1,1 на 432 1,3- не лучше. НО ЭТО , ЕСЛИ ПРИМЕНИТЬ элементы 4мм. У вас же другой диаметр!!! Нужно пересчитать.Для проверки  аппаратуры- хватит. Спутники услышите точно- FО-29 и AO52, но для дальних связей получится не "комильфо".

0

58

Владимир RA9LR хотел спросить, а почему элементы в горизонтали?

0

59

stetor написал(а):

а почему элементы в горизонтали?

Начал "помогалку" для начинающих УКВ истов в ветке-Ветка про УКВ  сетап, там можно по порядку всё разобрать. Если коротко- вертикалы применяют для ближних связей в силу специфики излучения ими,прохождения и отражения УКВ радиоволн и проч...

0

60

RA9LR Пока не могу проверить что у меня получилось дождик идет, думаю в выходные проверю антенку!

0

61

Добрый день конструкторам!
Постоянно натыкаюсь в кладовке на тяжеленный моток БСМ-4 мм, выбросить рука не поднимается и на мусорку лень тащить... При прочтении данной темы, в голове возникла мысль, а что если использовать биметалл для элементов антенн? С одной стороны получается небольшой диаметр прутка, а с другой - прочность из-за стального стержня.

+1

62

БСМ-4 мм отличнейший материал для УКВ антенн. Выпрямить его тоже легко с помощью дрели и деревянной приспособы.
Преимущество БСМ- пружинит и выдерживает вес птиц, не гнется как алюминий.
Рекомендую.

0

63

Илья R9LAL как раз ковырялся в инете и выискивал проволоку. Даешь 9 метров на опыты. А я тебе в замен вот такую схемку подкину ;)

http://sa.uploads.ru/t/8B3HO.jpg

0

64

Олег, без проблем, когда нужна? Просто она не рядом со мной живет, кладовка в центре города, нужно заехать отмотать.

0

65

stetor
и еще один вопрос, вибратор лучше сделать разрезной с трансформатором или петлевой?

0

66

Илья R9LAL написал(а):

ибратор лучше сделать разрезной с трансформатором или петлевой?

Давайте разберемся- если вибратор в составе с антенной имеет входное сопротивление 50 ом, то зачем трансформатор? Можно взять просто и на кабеле смонтировать запорный трансформатор.
Если же входное сопротивление будет отлично от 50 ом (волнового сопротивления кабеля), то  приходится применять трансформатор.
Теперь про вечный вопрос- что делать- разрезной или петлевой.
Разрезной выполнить гораздо  легче.
Петлевые бывают лежачие с питание вперёд и с питанием сзади, так же достаточно интересное класическое решение- вертикально расположенный петлевой вибратор.
В последнем случае сложно добиться ПРОСТЫМИ способами точного его расположения относительно всех элементов.
Поэтому вначале тренируются на разрезных, а потом , освоив технику изготовления петлевого- переходят на него. (есть у меня и трубогиб и другие приспособы).
Антенны 9CJ Сергея Геннадьевича хороши только на начальном этапе (я из них выжимал всё, что можно и даже провёл одно  QSO через Луну), но дальше 300 км уже на них трудно работать.
Более подробно и очень доходчиво можно почитать у Владимира Ильича  RA6FOO. Его антенны более устойчивы к погодным явлениям, потерям элементов (случается- обламывают птицы)  и более широкополосные.
Так же стоит присмотреться к легкоповторяемым антеннам RA3AQ (хорошее усиление), UA6HLF(супер подавление назад), UA9TC (интересный конструктив)и менее распространённым RA3LE (коммерческие теперь).

0

67

Дядя Вова RA9LR
Спасибо почитаю про RA6FOO! То есть запорный транс в любом случае делать, что с разрезным, что с петлевым вибратором?

0

68

Илья R9LAL написал(а):

То есть запорный транс в любом случае делать, что с разрезным, что с петлевым вибратором?

Если хотите серьезно заняться УКВ, то очень желательно научиться его делать и ставить, он очень помогает от затекания токов на оплетку, которая в последующем излучает "отраженку". А это помехи TV и прочим устройствам. КСВ 1,0 редко можно достичь, всегда есть обратная волна.

0

69

Дядя Вова RA9LR
Читаю RA6FOO, там довольно интересно выполнен стакан из кабеля. Единственное но, выполнены подобные стаканы на отечественном кабеле, как мне кажется, его уже трудно найти. Владимир, а вы каким образом решали этот вопрос?

0

70

Илья R9LAL написал(а):

Владимир, а вы каким образом решали этот вопрос?

Все очень просто.
Главное- определить материал ИЗОЛЯЦИИ и изоляционного сердечника- ПВХ или ПЭ, отсюда и считается длина стакана количество термоусадки.
У Владимира есть скайп (указан на его главной странице ra6foo )- он весьма охотно рассказывает (печатать не любит) как и что, отвечает на четко поставленные вопросы- например:Есть такой то кабель- изоляция такая то- какой длины нужен стакан.. И проч.

0

71

Дядя Вова RA9LR
Понял, будет трудно - попытаюсь связаться. А все таки, как у вас этот вопрос решался, именно этим методом?

0

72

Дядя Вова RA9LR
И еще вопрос про разъемы. Я так понял, что PL-259, которые установлены в том числе и на моей коллинеарке, мягко говоря 2не айс", тогда что лучше использовать? BNC, TNC, N- типа?

0

73

Илья R9LAL написал(а):

BNC, TNC, N- типа?

BNC -для КВ то с трудом пригодны, в последне время появились такие подделки, которые при пайке расплавляются...
TNC не получили распространения у радиолюбителей, но очень хороши для кабелей малого диаметра.
Сам  использую  N  тип. ну и посерьезнее на кабеля диаметром 7/8 дюйма  и больше.
Подробнее можно почитать- про разъемы от финов
"Кенвуд", он же UB8CAJ САЙТ  имеет большой опыт по измерению их качества.

0

74

Дядя Вова RA9LR
Где-то в загашнике есть еще совковые СР-50, но нет "мам" к ним... а у N-типа вроде есть "мамы" на кабель.

0

75

Поставил на днях антенну 8 + 14 , что то тихо в эфире, крутил и на Петропавловск и на Омск тишина

http://images.vfl.ru/ii/1415591385/05aa3acd/6897921.jpg

Ксв на 144 - 1,1
Ксв на 433 - 1,1

По крайней мере так трансивер показывает, странно вообще думал хоть услышу кого а нет, обидно)

http://images.vfl.ru/ii/1415591528/90e78d58/6897937.jpg

0

76

Илья R9LAL написал(а):

все таки, как у вас этот вопрос решался, именно этим методом?

Да, определял материал и следовал инструкциям по сайту.  Владимира беспокоил только о моделям и пересчету диаметров.

0

77

UB8LAA активный рост по антенностроению ;)
Недавно 2 ... 5 ... сейчас уже 8 - молодца.
Я хочу сделать на 9 элементов, правда без 433.

0

78

UB8LAA написал(а):

Поставил на днях антенну 8 + 14 , что то тихо в эфире, крутил и на Петропавловск и на Омск тишина
Ксв на 144 - 1,1
Ксв на 433 - 1,1
По крайней мере так трансивер показывает, странно вообще думал хоть услышу кого а нет, обидно)

Мало времени- ответил бы побольше.
1. Исправляем ошибки- отводим кабель вдоль траверсы строго по ней, за рефлектор, сантиметров 30 по изолированной какой нибудь траверсе и затем только делаем петлю спуска.
Для чего- для того, чтобы устранить влияние кабеля. Показометр трансивера работает в "лаптях". может быть дикая реактивка, а КСВ - хорошее или еще какие нибудь проблемы.
Совмещенка - антенна очень компромиссная и не стоит на неё делать ставку.
Если считаете, чтоона работает- послушайте спутники, рассчитав орбиты -ссылкаОРБИТРОНОМ.Очень громко в выходные слышно  FO-29. Если услышите хотя бы маяки со спутников, телеметрию или просто шумы, когда он пролетает, значит  антенна работает. Подробности работы и настройки можно посмотреть на сайте Спутники от Гоши радиста, только VO-52 уже не работает.
2.Для работы  с Омском-Петропавловском- необходимо антенну поставить в горизонт.
3. Обязательно  зарегистрируйся на сайте VHFDX,  потом после регистрации на сайте (не путать с форумом) появится в общих строках и окошечко IRC ЧАТ (там "где главная", "новости" и проч.. рядом с  "полевой день".
Далее по инструкциям входим в него и переписываемся с потенциальными корреспондентами.
А именно для вас сейчас вполне доступны-UN7CL из_MO44GW Виктор -Мамлютка.
Из Омска-Называевской и UA9NN и еще куча станций, например UA9MQA из MO74CU
Так же смотрите в сторону Омутинки- RA9LAN Александр Федоров (телефон есть у Володи- UA9LAX).
Курган к вам ближе- RA9QAW MO25PK может работать во всех поляризациях и UA9QDX.
Главное- экспериментировать. Ну уж спутники то точно моно на эту антенну и слушать и работать, даже без элевации... Только провалы будут на прием..

0

79

Спутники проходят отлично и телеметрию и cw и разговоры слышу! Пошол крутить)))) у нас сегодня замечательная погода снежок идет так что щас я поверну на Петропавловск!

0

80

UB8LAA
Доброе время суток!
Прошу разъяснение по антеннке, какой материал для элементов применен, крепление элементов какими хомутами выполнено, как кабель к элементам подключен?

0

81

UB8LAA написал(а):

путники проходят отлично и телеметрию и cw и разговоры слышу!

Идите в чат УКВ.
Поздравляю- значит антенна УДАЛАСЬ. Сегодня были 2 вспышки Авроры (это когда антенна на север- точнее 30 градусов и станции проходят с характерным шипящим и роботизированным звуком)- докатились и до нас Были 4W 9C . Так же неплохое тропо в Европе- у нас - не очень..

0

82

Илья R9LAL написал(а):

Доброе время суток!
Прошу разъяснение по антеннке, какой материал для элементов применен, крепление элементов какими хомутами выполнено, как кабель к элементам подключен?

Подпись автора

    Радио - это просто!

Здраствуйте!
Бум из стеклопластика  на 40 , два куска сварил тройником, тройник поставил потому что есть идея потом поворотку замастрачить в будущем. Провод алюминий купил в электромагазине диаметром 5 мм, крепление элементов на зажимы от той же трубы на 40 купил в магазине по сантехнике, в них просверлил отверстия пропустил пластиковый хомутик и затянул, кабель питания подключал следующим образом, просверлил отверстие на 2,5 в алюминевом проводе и затянул , собственно на все провсе ушло часа три и рублев 500.

Дядя Вова RA9LR Спасибо за поздравление, но я пока не удовлетворен ей) пока не получу реальных результатов), обязательно ошибки исправлю на выходных!! А можно ли без приборов изменить реактивку?

Отредактировано UB8LAA (2014-11-11 08:34:51)

0

83

UB8LAA
Спасибо за информацию! А бум под собственным весом и весом элементов не сильно прогибается с концов при таком подвесе?

0

84

Илья R9LAL В принципе вообще не прогибается, в продаже есть 4 метровая труба на 40, хотел ее купить она 4 метра и практически не дает прогиба, но в машину не влезла) купил 2 по 2 метра., есть вариант чтоб не прогибалась так сказать для запаса прочности можно во внутрь вставить черенок, хорошо заходит туды))) и веса мало...

stetor да 433 это на любителя , смысла в нем пока для себя не вижу тоже...

Отредактировано UB8LAA (2014-11-11 10:29:19)

0

85

UB8LAA
Ясно, понял. Идея в голове крутится чтобы снизу усилитель конструкции сделать, фиттингов для трубы всяких достаточно, поэтому сильно мудрить ничего не надо. На скорую руку набросал схемку
http://sa.uploads.ru/t/fNFyQ.png

Отредактировано Илья R9LAL (2014-11-11 10:58:27)

0

86

Оооо вообще класная идея!!!!

0

87

Ну я смотрю инженерная идея поперла, я предложу проще вариант. Что бы не увеличивать вес подставками, предлагаю вертикальную палку продлить см на 50, а от нее сделать оттяжки, вообщим получится треугольник сверху из оттяжек.

                            -*-
                 -           *         -
       -                     *                     -
**********************************
                              *
                              *

0

88

Фото моей  ""новенькой""  антенны.
http://sa.uploads.ru/t/NTihz.jpg
http://sa.uploads.ru/t/U501k.jpg
http://sa.uploads.ru/t/enJBY.jpg

+1

89

berkut написал(а):

Фото моей  ""новенькой""  антенны.

Для города- самое то.  Но 70-90 км хвавтит. Молодец.

0

90

Дядя Вова RA9LR написал(а):

Для города- самое то.  Но 70-90 км хвавтит.   Молодец.

Спасибо.   
Осталось еще настроить КСВ  но приборчика к сожалению не имею.

0

91

berkut сейчас по времени тоска, а так прибор имеется, надо просто пересечься.
Материал какой использовал для излучателей, кабель?
У самого такая же конструкция.
В дальнейшем Денис кабель старайся за антенной отводить, сам сделал такую же ошибку.
Не вижу запорного дроселя, он присутствует?
А так молодец, качество антенны уже давно ощутили на себе, по сравнению с магнитками - небо и земля.

0

92

Григорий, R8LAF
Так повтори ягу на 2 элемента, у нее преобладает именно круговая диаграмма, специально для местных связей.
Повторяется легко, антенна работает.
Можно J-антенну сделать, тоже для местных связей.

0

93

stetor написал(а):

berkut сейчас по времени тоска, а так прибор имеется, надо просто пересечься.
Материал какой использовал для излучателей, кабель?
У самого такая же конструкция.
В дальнейшем Денис кабель старайся за антенной отводить, сам сделал такую же ошибку.
Не вижу запорного дроселя, он присутствует?
А так молодец, качество антенны уже давно ощутили на себе, по сравнению с магнитками - небо и земля.

У меня щас тоже времени пока нету, как будет так созвонимся договоримся.
Элементы  из  алюминиевого  кабеля АВВГ 4х16. сам кабель  RG-58.
По поводу отвода за антенной принял, делал так же как на сайте. Запорного  дросселя нету.
Качество связи будет еще лучше когда ее настроим.

0

94

berkut
на счет того что будет лучше, не знаю, а вот то что не настроенная антенна может создавать помехи, так это в легкую.
Я пока пытался настроить антенну, в первом варианте получилось 1.5 ксв, решил плюнуть, и проверить. Антенна работала, даже меня принимали, но при этом я умудрился создать помехи своему телевизору, у которого антенна от кабельного телевидения.

0

95

stetor написал(а):

berkut
на счет того что будет лучше, не знаю, а вот то что не настроенная антенна может создавать помехи, так это в легкую.
Я пока пытался настроить антенну, в первом варианте получилось 1.5 ксв, решил плюнуть, и проверить. Антенна работала, даже меня принимали, но при этом я умудрился создать помехи своему телевизору, у которого антенна от кабельного телевидения.

Ну у меня вроде на телевизор не влияет и соседи пока еще не жаловались. )))))))))  ну а для работ если что есть штырек на магните.

0

96

Если желание поставить направленную антенну неистребимо, то с балкона  делают вот такую конструкцию-

0

97

RA9LR Владимир написал(а):

Если желание поставить направленную антенну неистребимо, то с балкона  делают вот такую конструкцию-

Зачетная Антеннка.
Можно взять на заметку!

0

98

Доброе время суток, граждане!
Как обещал ранее выкладываю историю в картинках установки своей коллинеарной двухдиапазонной антенны:
1) Началось все с того, что я вылез на кровлю и провел разведку боем, капитально обследовал все вокруг и наметил место на кровле машинного отделения:
http://sa.uploads.ru/t/aOjGT.jpg
2) Дальше после некоторых подготовительных работ и очистки площадки от обломков разломанной антенны коллективного приема телевидения была установлена моя антенна:
http://sa.uploads.ru/t/PAfZL.jpg
вот так это выглядит с земли:
http://sa.uploads.ru/t/nSECd.jpg
3)Не смотря на то, что кровля хоть и находится через 2 жилых и один технический этаж от меня, но и просто потому что крыша для радиолюбителя - это своего рода терраса для прогулок и размышлений , относиться к ней нужно со всей любовью и беречь ее, чтобы обозленные мастера и инженеры из управляющей компании не упрекнули меня в наплевательском отношении к общедомовому имуществу и не заставили демонтировать все мои конструкции, было сделано вот так:
http://sa.uploads.ru/t/RwAbK.jpg
http://sa.uploads.ru/t/YdfSj.jpg
Поясню: это отрезки деревянной доски размером 100мм Х 50мм, скрепленные между собой саморезами, а так же пропитанные отработанным моторным маслом.
Это еще не конец, как только найду подходящий кусок транспортерной ленты, обязательно подложу его между деревянной конструкцией и мягкой кровлей.
А еще вдобавок на эту мачту установил ДМВ антенну для приема цифрового эфирного телевидения:
http://sa.uploads.ru/t/qxjwv.jpg
http://sa.uploads.ru/t/eu9kd.jpg

0

99

Не плохо получилось. Вроде крыша Моторосторителей 4А? Жутко похожее здание.

0

100

RA9LR Владимир Это Илья свою позицию зафиксировал на фото. Район Червишевского-Федюнинского.
В Советское время школы, сады, дома шлепали по одному проекту (однотипные). Это сейчас у проектировщиков много работы...  :D

Отредактировано R9LAD (2014-11-27 15:32:34)

0