Форум радиолюбителей Тюмени

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум радиолюбителей Тюмени » КВ Антенны, АФУ, усилители » Просто тема про КВ антенны


Просто тема про КВ антенны

Сообщений 1 страница 97 из 97

1

RA9LR Владимир написал(а):

А ещё он озадачил вопросом- А как отвернуться от Европейской России , чтобы с Европой поработать..:-), а то мешают...


Легко - ставишь антенну на 120 градусов и по long path-у... ;-)

0

2

Руслан написал(а):

RA9LR Владимир написал(а):
А ещё он озадачил вопросом- А как отвернуться от Европейской России , чтобы с Европой поработать.., а то мешают...

Легко - ставишь антенну на 120 градусов и по long path-у...


Или перейти на 10-12М, почти вся Россия в мертвой зоне.

0

3

UA9LAO написал(а):

Или перейти на 10-12М, почти вся Россия в мертвой зоне.


Евгений, поясни неопытному радиолюбителю, почему на 10м диапазоне вся Россия находится для нас в "мертвой зоне" ?

0

4

Руслан, Евгений скорее всего об этом говорил http://www.ruqrz.com/?p=2232
Хотя я на 10 ке и наших ловил. 10ка капризный диапазон, соседний си-би диапазон гремит, а 10 в затыке.
К примеру tn-16 я только 40кой цеплял, остальные молчали, 30ка еще пробивалась, но я так и не достучался.

0

5

stetor написал(а):

Руслан, Евгений скорее всего об этом говорил http://www.ruqrz.com/?p=2232


Олег, спасибо за статейку. Про переотражение КВ волн я вкурсе со средней школы. Мне не ясно почему на 28мГц радиус мертвой зоны во много раз больше чем на 7мГц. С точки зрения физики все должно быть строго наоборот.

0

6

Руслан написал(а):

Мне не ясно почему на 28мГц радиус мертвой зоны во много раз больше чем на 7мГц.

Последний абзац приведенной статьи.
Или своими словами, чем выше частота, тем лучше она пробивает ионосферу и уходит в космос, и для отражения от ионосферы требуется меньший угол падения волны на нее и соостветственно появляется меньший угол отражения от нее. Чем меньше уголы падения-отражения, тем больше растояние, на котором волна возвращается на землю и соответственно шире "мертвая зона".
Все это можно отчетливо пронаблюдать работая в российских соревнованиях, когда соревнуются почти все регионы России, а иностранцы не мешеют :). В нашем регионе на 10-ке ОБЫЧНО слышны станции кавказского и северо-западного округов (когда нет авроры), а так же Калиниград, а со стороны востоку Иркутск и далее, все что ближе - не слышно. Конечно бывают исключения, связанные, скорее всего, с неоднородностями в ионосфере, поэтому связи ближней и средней удаленности на ВЧ можно считать DX. И взять такие станции проще всего именно в соревнованиях, когда они с большей долей вероятности присутствуют в эфире.
Например с 21 июля 1991 (дата с которой засчитываются связи на диплом "Россия") у меня подтверждено областей:
80м - 75
40м - 79
20м - 85 (все)
15м - 77
10м - 70
т.е. для большой плакетки (не менее 75 на каждом диапазоне) не хватает 5 связей ИМЕННО на 10-метровом диапазоне.

Отредактировано UA9LAO (2015-08-10 12:39:52)

0

7

Евгений, спасибо за разьяснение, теперь более-менее понятно.

Не понятно, что делать с GP антенной, у которой угол излучения всегда фиксированный - 17 градусов к горизонту. Получается, пользователье такой антенны сильно ограничен зоной приема на ВЧ диапазонах. Собственно, что я и наблюдаю.

0

8

Руслан написал(а):

Не понятно, что делать с GP антенной, у которой угол излучения всегда фиксированный

Менять антенну с другой поляризацией и соответственно с другим углом излучения- например на двойной треугольник.

0

9

RA9LR Владимир я хотел задать вопросик, правда не в этой теме, но раз уж зашел разговор.
Двойная дельта на 20, на каких еще диапазонах работает?

0

10

stetor написал(а):

Двойная дельта на 20, на каких еще диапазонах работает?

Ни на каких

Можно и гвоздь заставить что-нибудь излучить, но это нельзя назвать "работает".
Компромиссы достигаются на одноэлементных антеннах, и то это не есть good, если речь зашла за много-элементные антенны, то про многодиапазонность надо забыть.

Отредактировано UA9LAO (2015-04-28 12:47:35)

0

11

"Руслан написал(а):

    Не понятно, что делать с GP антенной, у которой угол излучения всегда фиксированный"

Ее подогнуть можно где нибудь по середке,  градусов на 30.  :D

Отредактировано SWAT (2015-04-28 14:23:27)

0

12

Руслан написал(а):

Не понятно, что делать с GP антенной, у которой угол излучения всегда фиксированный - 17 градусов к горизонту

А ничего не надо делать.
1. У тебя не классический GP, поэтому не факт что 17 градусов.
2. 17 градусов это максимум излучения в вертикатьной плоскости, а есть еще множество векторов в зоне плюс-минус 5-10 градусов от основного вектора.
3. 17 градусов это низкий угол излучения, например у диполя, или того же треугольника гораздо больше. Поэтому вертикалы считаются эффективными антеннами на передачу, но, увы, очень шумными на прием и не эффективными на прием. Работая на штырь, очень часто встречаюсь с ситуацией когда меня слышат, а я не могу принять.

Можно посоветовать дополнительно повесить например IV на 40м, шумов меньше и ближняя зона лучше беорется, как раз из-за более высокого угла.

Отредактировано UA9LAO (2015-04-28 14:32:46)

0

13

UA9LAO Евгений спасибо за ответ, просто у меня Дельта на 40 не плохо работает и на 20, 15, 10. Вопрос снят.

0

14

Олег  какой КСВ у дельты по диапазонам, как запитана и как расположена в пространстве?

0

15

R9LT Михаил, дельта расположена вертикально, 13х18х13, запитка в нижнюю часть боковой стороны дельты (1/4 отступили от верхушки и запитка). КСВ на 40 - 1.6, на 20 - 2.6, 15 и 10 меньше 2 ки. Можно было и поизгалятся в плане настройки, но делал все в холодное время, тобишь зимой, поэтому оставил так.
В равных условиях висит ОЦФ на 40, дельта выигрывает по шуму, если оцф на 40 выдает 9+10бд, то дельта ровно в 2 раза тише. Но на дельту в основе идут ближние, а на оцф можно поймать и дальних. В общем разные антенны и работают по разному.
В планах поменять оцф на базуку 80ку, ну вот и думал, может с дельтой помудрить и приделать ей рефлектор, но если при этом она потеряет многодиапазонность, то тут как бы не совсем интересно.

0

16

Странно что на вертикальную дельту идут в основном ближние. У меня висела под углом 45 к горизонту запитаная в угол 75ом кабелем я на голый трансивер на 40м с Южной Америкой в т.ч FM5 работал SSB правда при неплохом проходе

0

17

Перенесено из ветки Мероприятие  "Радио-120 лет".

0

18

Кто нибудь собирал и ставил VMA-7. Какие есть подводные камни? Вроде RA9LZ Александр такую ставил.

0

19

http://sg.uploads.ru/t/JO6tm.jpg
Так для информации мачта, да и антенны смотрят на восток, дом алюминием объшит. Хочу с западной стороны поставить VMA-7, там свободный участок примерно 20 на 50-60м

Отредактировано UA9JSJ (2015-05-02 07:31:49)

0

20

по мотивам http://dl2kq.de/ant/3-34.htm
изготовил трапы и GP из удочки, которую вчера ездил попробовать водрузить и посмотреть. Сильно в эфир на влезал, провозился со многим прочим, в PSK31 провел пяток связей от 3й района до Нидерландов, eQSLками тут же обменялись, на том и все.
Мужик на машине проезжал, спрашивает - это что? я грю. антенна. ТВ чтоль смотришь? (вот бы я за 100км ездил ТВ смотреть...), не, Радио! Удивился - а зачем говорит такая длинная, у меня вон в машине кучу ловит.. Я говорю, а у меня дальше - например французы. А..и уехал за лещами ))
Противовесы: по 3шт на на 7м, 20м, 15м в четверть длинны. Удочка насажена черенок, на него изолона для плотности-мягкости намотано было, один черенок прекручен к пеньку, а черенок с удочкой в одно точке крепиться 5мм шпилькой, а другой точко, после подъема фиксируется зажимом.

http://sg.uploads.ru/t/D1p4V.jpg
http://sg.uploads.ru/t/kF6Kh.jpg
http://sh.uploads.ru/t/ORMI7.jpg
http://sg.uploads.ru/t/I1PTK.jpg
http://sh.uploads.ru/t/aw56d.jpg
http://sg.uploads.ru/t/XOTn8.jpg
http://sh.uploads.ru/t/N240F.jpg
http://sg.uploads.ru/t/r1WQa.jpg
http://sg.uploads.ru/t/2f5Hx.jpg

+2

21

28.06.2105 наблюдал очень красивый закат! Сделал пару фоток. Не в тему, извините!
http://sh.uploads.ru/t/Up6mK.jpg
http://sh.uploads.ru/t/VqTER.jpg

+2

22

Windk написал(а):

у меня вон в машине кучу ловит.. Я говорю, а у меня дальше - например французы


Включил бы ему послушать 7.350, там китайских AM станций полно :-).

0

23

UA9LDD написал(а):

наблюдал очень красивый закат!

Красяво.... похолодает однако..

0

24

Windk написал(а):

по мотивам http://dl2kq.de/ant/3-34.htm
изготовил трапы и GP из удочки, которую вчера ездил попробовать водрузить и посмотреть.


Выложи данные по получившемуся КСВ, please.

0

25

Дмитрий/UA9LT

Дмитрий/UA9LT написал(а):

Выложи данные по получившемуся КСВ, please.


я тогда больше хотел посмотреть как вообще получиться все это водрузить и потому настройкой не занимался (методика там на страничке есть). Поэтому сходу, по КСВ 1.2-1.3 попал на паре лишь диапазонов, на остальных от 2 до 4 доходило, - встроенный тюнер конечно вытягивал, но это бесполезное занятие, надо всего лишь взять и длинны проводков настроить. Несколько лет назад повторял эту антенну, без проблем по КСВ-метру настраивал в приемлемый КСВ по всем диап-нам.
Как настрою длинны, сниму график-замер своим КСВ-мостом и конечно покажу. В эти выхи хотел в поле с УКВ ант и сканером выехать. помониторить УКВ полевой день и оценить работу антенны. А может попутно и настройкой GP получиться заняться.

0

26

прошу прощения за месяц молчания, но вот только все подготовил и выехал для отладки.
Зря я переживал за проблемы настройки, все как описано на странице автора, так и надо делать. Прикрепил 1й провод чуть более 3.5м и практически сразу попал, немного уокоротил, подключил трап+второй провод (для 18Мгц), полоса ессно сузилась из-за более узкого резонанса трапа, но тем менее все более чем. Далее остальные как описано. На ВАРЦах КСВ под 1.8-2 составил, на 21Мгц примерно 1.2 по трансиверу, на 20ке также, на 40ке 1.3-1.5. Нормально. Над противовесами дома тоже поработал, сделал все из "полевки", отмерил точно исходя из 1.4длины волны, по 3 на каждый диап, кроме 18Мгц, на него 2 противовеса.
На 20ке в PSK31 на свои 10Вт легко взял Францию а в ссб провел связь с RA1
..купил в леруа 11шт самых дешевых отверток, в их пластиковых ручках уже были отверстия, пропускаю в них концы противовесов и стяжками фиксирую, отвертки - как колышки в землю. Там же купил 30см металлический кол с пластиковой ручкой, ее сбил молотком, в коле просверлил пару отверстий и прикрутил уголок, к уголку далее черенок, а далее все как на фото выше. Кол в землю, вроде ничего держится (фото смартом делал, если нужно, солью выложу)
Трапы переделывал, т.к. испортил первоначальные. Подсказали классную методику для их настройки. У меня есть АЧХ-метр серии NWT, намотал на пробках две катушки, 5-6 витков, одну к выходу ГКЧ АЧХ-метра, другую ко входу, между ними кладу трап, все это располагается на деревянном брусочке. Свзяь слабая, влияние на трап минимально, поэтому настройка его точная и к тому же быстрая и удобная. После настройки, витки зафиксировал секундным клеем, теперь осталось их эпоксидкой покрыть.
Ниже графики настройки трапов, и полоса по КСВ антенны.

http://s2.uploads.ru/t/rhxYL.jpg

http://s3.uploads.ru/t/qHsRA.jpg

http://s7.uploads.ru/t/nA9KO.jpg

http://s3.uploads.ru/t/S9fzt.jpg

http://s2.uploads.ru/t/DJm9w.jpg

http://s3.uploads.ru/t/3s6lq.jpg

http://s2.uploads.ru/t/fiD6J.jpg

0

27

Может такая тема тут будет уместна? Начну и если понравится, то продолжу.

Для большей популяризации этого форума, решил немного рассказать об антеннах, если кому интересно, можете прочесть некоторые интересные сведения об антеннах и о том, что с ними связано.

Тема будет иметь расширенный материал, потому что всё что с антеннами связано, будет касаться и физических явлений в них.

Прошу извинение, если буду писать некоторые факты, которые на первый взгляд второстепенны, но без них нельзя потом разобраться в остальном.

И так, если говорить о построении и самой работы антенных систем, то нужно начать, что же в них происходит. Бытует мнение и во многих научных изданиях, что антенна порождает эл. маг. поле, а тот в свою очередь эл. маг. волну, но это не так.

К антенне уже подходит эл. маг. волна, ведь всем известен термин, ВОЛНОВОД, вот он и подводит эл. волну к антенне. А порождает эл. волну разделительный конденсатор между анодом (лампы) и волноводом. Потому что эл. маг. волну могут излучать только ускоренно движущиеся электрические заряды. А они как раз и рождаются между электродом конденсатора, который подключен к аноду и электродом конденсатора, который подключен к волноводу (излучателю).

Ведь всем известно, что в кабеле измеряется коэффициент стоячих волн. От генератора двигается прямая волна, а при большом КСВ ей на встречу двигается обратная волна.

Я это пишу для того, что бы потом при разговоре об антеннах не было непонятных вопросов. И так, считаем, что антенна приняв эл. волну теперь должна её излучать в пространство, поэтому её и называют излучателем. Вот о них можно сказать многое.

В них несколько главных параметров, это КПД, усиление и порождение диаграммы направленности и ещё не маловажный параметр, её полоса пропускания.

Вот о них и будем говорить. Первое, нужно не забывать о КПД антенны, так как многие антенны имеют очень низкое КПД. Например вертикал имеет всего 30-40%, но его можно повысить на 30-50%. Видите, в первом случае подвели 100Вт, а излучили всего 30Вт, а доработав вертикал, можно получить и 70% КПД. (то есть 70Вт).

Тоже и усиление антенны, можно иметь 6дб, но при плохой настройки получается 5 - 5,5дб. кажется что 1дб это почти незаметная цифра, но это только при измерении на 10 лямбд, а при работе вне прямой видимости этот 1дб превращается в два балла и даже в четыре балла и я потом это докажу.

Тоже интересен параметр ДН. Можно иметь узкую ДН, но можно иметь и круговую ДН. То есть излучать 12дб во все стороны не вращая антенну. Тоже и о широкополосных антеннах. Можно иметь 5 элементов на каждый диапазон, это на 5 диапазонов аж! 25 элементов, а можно и всего два элемента имея на 5 диапазонов антенну с усилением в 10 дб. Один кабель, два элемента и 10дб на все эти диапазоны.

Вот о них потом и будем говорить. Но перед этим поговорим о том, как вообще работает антенна, многие вообще об этом не имеют представление. Но без этих знаний нельзя построить хорошую антенну.

Можете задавать уточняющие вопросы, если с чем то не согласны, разберемся сразу на начальном этапе.

Продолжим рассматривать, а что же происходит в самой антенне. (это обязательно пригодится при настройки Ваших антенн)

Раз мы решили, что эл. волна именно входит в антенну, тут появляется очень важный фактор. Симметричная подача этой волны, потому что при несимметричном питании КПД также сильно понижается и происходит антенный эффект. и вот как он выглядит.

Я писал, что нужно рассматривать эл. маг. волну, как фотонный пучок, вот теперь это понятие и нужно для этого пояснения. (цифры будут абстрактные)

По линии передачи (волноводу) эл. волна двигается одновременно по обоим проводникам и если это кабель, то часть фотонов двигается по внутренней жиле, а часть по внешней оплетке, что и порождает преждевременное излучение этой оплеткой части фотонов. И так если примем за цифру, что с конденсатора отправлено 1000фотонов, то по Ц. жиле и по оплетке будет равно по 500 Ф. Но так как оплетка уже излучает, то к входу в антенны подойдет по Ц. жиле 500 Ф., а по оплетке всего 300 Ф. И симметрия антенны нарушена, для этого нужно ставить симметрирующий трансформатор и вот как он выглядит.

Берем такой же кабель отмеряем 0,25 лямбды и подключаем его по определенной схеме, теперь этот отрезок кабеля захватывает часть фотонов от центральной жилы и отправляет их на оплетку кабеля и на входе антенна теперь как с центральной жилы, так и с оплетки подходит по 400 Ф. и симметрия восстановлена. Но если бы мы это не сделали, то тогда в антенне произошел вот какой физический процесс; Если подключим Ц. жилу в правую сторону рамки а оплетку в левую, то фотоны встретятся и большая их часть сместит центр фотонного пучка в сторону к оплетке и КСВ в самой антенне будет слишком мал и излучению фотонного пучка будет всего 500 Ф., но после того, что мы навели симметрию, с обоих сторон будет по 400Ф, то смещение не произойдет, а значит все 800 Ф. будут излучены в пространство И так Мы потеряли всего 200 Ф., а при не симметрии, потеряли бы 500 Ф.

Вот на первый взгляд, тут немного потеряли там немного и пару дб потеряли и в целом можем потерять 70% или даже 80% КПД.

Вот для этого я так подробно и описываю эти процессы. Если что то непонятно, то я сделаю более подробное пояснение. Потом перейдем ещё к некоторым физ. явлением. которые тоже приводят к потерям, при излучении эл. маг. волны.

Но если считаете это лишним на Вашем форуме, то я продолжать не буду.

0

28

Может ещё немного информации?

Теперь посмотрим, а что будет, если Мы неточно расположим элементы друг к другу?

Рассмотрим на антенне волновой канал. (ЯГА) возьмем для начала два элемента. что же происходит в них? Если мы приняли за основу, что эл. волна фотонный пучок, то это значит, что она представляет из себя прямолинейный вектор.

Смотрим, что вибратор излучает этот вектор, но он двигается к пассивному вибратору не ПЛАШМЯ, а вращаясь вокруг своей оси и это доказывает то, что мы должны расположить рефлектор на определенном расстоянии (это 0,2 - 0,25 лямбды для КВ диапазонов). Почему это расстояние не должно быть слишком далеким или близким от вибратора?

Дело в том, что при этом расстоянии, разворот эл. волны (пучка) происходит на 180 градусов и полностью входит в рефлектор. Если Мы приблизим ближе (на 0,15 лямбды) то часть фотонного пучка окажется за рефлектором и его энергия не будет излучена, а если дальше рефлектора, то он развернется перед рефлектором и также часть энергии фотонного пучка не будет излучена.

Это доказывает, что эл. волна вращается вокруг своей оси. На УКВ применяют двойной разворот (360 гр) и поэтому там это расстояние чаше всего больше 0,25 лямбды. (0,33 или 0,4 лямбды) На КВ это не выгодно, большие затраты с маленьким эффектом.

Этим примером я показал, что и расположение элементов друг к другу очень важны. Вот пример при расстоянии в 0,2 лямбды усиление двух квадратов будет 6дб, а при расстоянии в 0,1 лямбды. всего 4дб. Потом расскажу, почему так важны эти 2 дб.

Теперь посмотрим, а какой тип антенны лучше выбрать.

Усиление и КПД антенны зависит от конструкции самой антенны. Можно иметь антенну с КПД в 30-40% но потом модернизировать и получить 60-70%.

Какие параметры формируют у антенны усиления. 1) количество элементов. 2) количество волн вводимых в периметр полотна антенны. 3) количество векторов, излучаемых эл. маг. волну. Это основные параметры для этого.

Количество эл. понятно; два, три и более элементов, количество волн - это периметр вмещающий в себя две и более волны. Но не для всех антенн. Вот например ромбическая антенна имеет 4 эл. маг. волны и поэтому на первой же гармонике имеет усиление 5дб, а на 5й гармоники АЖ! 11дб. То есть ровна 6 элементов обычных квадратов.

А как же помогают векторы? Дело в том, что генератор не делит свою мощность на все эл. маг. волны, а значит каждый вектор имеет свою мощность. Смотрим коллинеарную антенну, 4 вектора, это 4-4,5дб и можно иметь от этой антенны аж! 12дб. и притом излучает она их во все стороны равномерно.

Так же два квадрата имеют преимущество перед 2 элементами ЯГИ. Потом на них остановлюсь. Вот коротко о том, что даже выбор конструкции антенн имеет большое значение.

Если этот материал Вам интересен, то я продолжу, а если нет, то тогда я может зря занимаю Ваше время. Но далее мы будем рассматривать, а как вообще конструировать собственные антенны и можем поговорить даже о лазерных антеннах.

Вот зная все это, я и имею антенну в два элемента и с усилением в 10дб, что равно 5 элементов обычных квадратов или гигантскую ромбическую антенну. И треугольник, который шумит на 12дб меньше стандартной дельты. Это впечатлительные параметры.

Теперь я остановлюсь на некоторых физ. явлениях связанных с атмосферой. Это тоже важно, при конструировании антенн.

Не так всё просто с дб, которые мы стараемся получить от любой антенны и это значение имеет несколько факторов. Усиление в дб проявляет себя по разному в разных условиях. Классическое усиление проверяют не ближе, чем на 10 лямбд (любого диапазона, на 14МГц, это 200м, а на 3,6МГц, это 800м.) Но можно немного и больше, но не значительно, так как вступят элементы отражения, как от самой Земли, так и от окружающих предметов.

Это усиление измеряется относительно диполя, который расположен на такой же высоте и на незначительном расстоянии от испытуемой антенны. Кабель должен быть расположен не ближе друг к другу на 70см (100см), за исключением при входе в окно и по комнате тут же должны разойтись на это расстояние. (иначе будет взаимное влияние на показание.)

Второе сравнение с испытуемой антенной происходит в эфире, и это не постоянная цифра, а лишь итог настройки в ближней зане. И тут проявит себя то, что если Вы потеряли 1дб, то в эфире это чаще всего разница в 12дб. Что же позволяет так изменить параметр антенны? А такой, мало кому известный, физический процесс, как атмосферное усиление. Что же это за процесс?

Дело в том, что я уже писал, что генератор не делит свою мощность на все эл. маг. волны, а каждой отдает её полностью. (потом это объясню подробней) и часто можно слышать такой эффект, что сосед в 3х км проходит на 9 баллов, а другой респондент за тысячи км может проходить на 9+20. Имея туже мощность и даже такую антенну.

А это потому, что Ваш сосед принимает лишь маленькую часть эл. маг. волн, то есть столько, сколько в пространстве в диаметр проводника антенны, а выше на 1см и ниже на1 см, эти эл. волны антенна соседа не видит. А вот Ваш далекий респондент имеет возможность принимать 1000 волн, а может миллиард волн.

Дело в том, что к нему приходит несколько векторов отраженных от разных ионизированных слоев атмосферы. Это если на 14МГц от 100км 120км, 150км, 180км и так далее и одни волны сделают три скачка, другие пять и так их может быть 100 или 1000 векторов, тем самым сигнал от дальнего респондента может быть сильнее чем сигнал соседа. Вот тут это 1дб и проявляет себя.

Ведь Вы можете это легко проверить. Поставите два квадрата и один треугольник, у квадрата ус. 6дб, а у треугольника всего 2дб. Разница всего в 4дб. Но при работе в хорошее прохождение разница будет 2 балла (12дб), а при плохом прохождении может быть и 5 баллов (30дб). Так откуда эта разница взялась? АЖ!!! на 24дб. Вот тут и работает атмосферное усиление. О нем можно сказать более подробно, но пака и этого достаточно.

Есть предположение, что иногда (редко) работает атмосферный канал, где скорость эл. волны выше скорости света и это дает эффект ЭХО. Об этом скажу чуть позже. Если есть желания, я могу рассказывать о очень интересных физ явлениях, о которых многим радиофизикам неизвестно. Когда то в 60е годы работал на военном полигоне по изучению антенных систем, там и видел испытание лазерных антенн. (обеспечивал радиосигнал для лазерщиков.)

Вот коротко о том, почему нужно бороться даже за 0,5дб.

Неужели это неинтересно знать?!

0

29

UA0SNM написал(а):

Может ещё немного информации?

Теперь посмотрим, а что будет, если Мы неточно расположим элементы друг к другу?

Рассмотрим на антенне волновой канал. (ЯГА) возьмем для начала два элемента. что же происходит в них? Если мы приняли за основу, что эл. волна фотонный пучок, то это значит, что она представляет из себя прямолинейный вектор.

Смотрим, что вибратор излучает этот вектор, но он двигается к пассивному вибратору не ПЛАШМЯ, а вращаясь вокруг своей оси и это доказывает то, что мы должны расположить рефлектор на определенном расстоянии (это 0,2 - 0,25 лямбды для КВ диапазонов). Почему это расстояние не должно быть слишком далеким или близким от вибратора?

Дело в том, что при этом расстоянии, разворот эл. волны (пучка) происходит на 180 градусов и полностью входит в рефлектор. Если Мы приблизим ближе (на 0,15 лямбды) то часть фотонного пучка окажется за рефлектором и его энергия не будет излучена, а если дальше рефлектора, то он развернется перед рефлектором и также часть энергии фотонного пучка не будет излучена.

Это доказывает, что эл. волна вращается вокруг своей оси. На УКВ применяют двойной разворот (360 гр) и поэтому там это расстояние чаше всего больше 0,25 лямбды. (0,33 или 0,4 лямбды) На КВ это не выгодно, большие затраты с маленьким эффектом.

Э___чик чик_____

Вот коротко о том, почему нужно бороться даже за 0,5дб.

Неужели это неинтересно знать?!

Очень интересно все! Привел бы несколько практических примеров 2-х 3-х элементных проволочных антенн на НЧ диапазоны с высотой подвеса до 20-ти метров.

Отредактировано R9LR Владимир (2016-12-19 17:54:09)

0

30

нам всё интересно. иначе мы бы не лазили по крышам, а тупо лежали на диване. если в нашу тему про радио есть интересные мысли, опыт, конструктив, то выкладывай всё. я так думаю.

+2

31

Конечно можно потом и о конкретных антеннах говорить, но нужно сначала всё знать о том, что ожидает начинающего конструктора.

Немного деталей при изготовлении. Для изготовления нужно иметь несколько факторов. Это материал и их свойства.

Если возьмете одножильный медный провод 5мм в диаметре и многожильный 5мм, то антенна будет иметь лучше КПД при многожильном.

Всем известно, что ВЧ- напряжение двигается по поверхности проводника и значит по одножильному это всего окружность 5мм, а вот многожильный, каждая жила по своей поверхности тоже будет проводить ВЧ- напряжения, а значит и КПД проводника выше.

Этого нет в НЧ - напряжении, там определяет сечение провода, а тут поверхность. Сам проводил такие измерения. И поэтому применял антенный канатик в 5мм диаметр, но жил в нем было 150. (многожильный провод, как у щеток в генераторе) Так же иметь медные проводники, нежели алюминиевые. В военной промышленности чаще всего алюминий и железо, покрывали медью. При изготовлении антенн. Это не так заметно при любительских конструкций, а вот в спец антеннах серебрят и потом полируют и полировка придает огромный эффект.

Такой простой пример; на заводе, где я работал, изготавливали посеребренные вариометры, так вот без полировки добротность всего 110 единиц, а после полировки 190 и выше единиц.Это также нужно и при излучении эл. маг. волны.

Эл маг. волна, это принято за модель, оболочка фотонного пучка и энергия этой волны и является количеством этих фотонов в ней.

Потом немного поговорим и о самой эл. маг. волны, это не помешает для эрудиции.

Можно пояснить и про серебрение.

Да, почти всегда после серебрения покрывают лаком, но есть некоторые изделия после серебрения наносят какое то супер стойкое покрытие, У нас было покрытие и платины и золото, но это покрытие еще дороже чем платина. Этот электрод приносит человек из охраны и пока идет покрытие он стоит возле ванны. И потом положит его в чемоданчик и уходит, под мышкой у него всегда был пистолет. А золотые электроды долго даже и не охраняли, но как то один анод украли, то гальваник стал серебренные и прочие дорогие электроды убирать в сейф.

Но на работу, посеребренных катушек, которые окислились, окисление несильно и влияет. У меня есть посеребренные катушки, которые и окислились и совсем как новые, я проверял добротность, она почти одинаковая, а вот при полировке сильно поднимается добротность.

Ещё расскажу об одном параметре антенн, который очень Важен при их построении. Это наличие какой либо поляризации. Часто бытует мнение, что вертикальная поляризация дальнобойней. Нет, это ошибочное мнение, наоборот горизонтальная имеет преимущество перед вертикальной, а ошибка этого мнения в том, что применяют горизонтальные антенны и вертикал. (GP) Так вот у вертикальных антенн лепесток излучения более прижат к Земле и это обеспечивает меньшее количество скачков, а у антенн с горизонтальной поляризацией, чаще всего излучение в зенит или более 40 градусов, что заставляет эл. маг. волну делать больше отражений от Земли и атмосферы, что способствует потери фотонов из эл. волны.

Но если создать две антенны одну с горизонтальной, а другую с вертикальной поляризацией, (и угол отражения будет одинаковый) то горизонтальная выиграет и значительно. (потом приведу примеры) И притом шум у вертикальных антенн всегда больше на 12дб.

Поэтому нужно рассматривать для постройки антенн с горизонтальной поляризацией, но стремиться прижать лепесток, как можно ближе к Земле. Вот такие факторы и определяют, какие нужно условия для Вашей антенны, что бы она работала по максимуму своих возможностей.

Это максимальное усиление, максимальное КПД антенны, горизонтальная поляризация и максимально меньший угол прижатый к Земле. А все эти условия можно применить почти к каждой антенне, только выбирая свои возможности и ветровые нагрузки. Но есть ещё один путь, это создать свою, новую (необычную ) антенну. И их потенциал ещё не исчерпан.

Обещал рассказать, почему приостановился прирост новых профессиональных антенн. И вот почему это произошло.

В 50е годы, один известный ученый предложил в качестве проводника использовать лазерный луч. Тогда это показалось фантастическим предложением, но он уверял, что по лазерному лучу можно даже передавать энергию вместо проводов. И в начале 60х годов начали эти эксперименты, но параллельно этому начали новый проект ретрансляции спутниковых систем.(так называемое спутниковое радио-телевизионное вещание)

И к концу 60х годов оба проекты были готовы, но оказалось, что лазерные антенны подвержены механическому прерыванию, несмотря на то, что их уже могли делать в ультрафиолетовом и рентгеновском излучении. Просто промышленные сигналы часто отправляют пакетом и прервав сигнал на долю секунд стаей птиц и самолетом, вся информация могла быть потеряна. А вот спутниковое вещание этого не боится, вот и законсервировали лазерные антенны и перестали вообще рассматривать новые типы антенн. что и породило большой регресс в антенно-строении.

Но любителям прерывание на доли секунд не страшны и мы можем использовать такие антенны и продолжать работать над новыми типами антенн. Если те, кто читает это сообщение, ещё молод, то может смело начать новые исследования над новыми антеннами. Я потом расскажу о направлениях этих исследований. Вот например на той антенне что я работаю, заинтересовались профессиональные разработчики антенн и мою антенну запатентовали, хотя их кафедра разработала тоже много различных уникальных антенн, но они увидели в моей антенне новое направление. Но думаю, что и среди нас, любителей, найдутся достойные конструкторы, им только нужно придать ускорение в правильном направлении, что я и желаю сделать, я уже старый и ленивый, было бы мне 40-50 лет, то обязательно этим бы занялся.

Если что то кому то непонятно или кажется фантастичным, пишите, поясню.

Перед тем, как начать обсуждать конструктивные особенности антенн, скажу ещё немного о том, что при измерении или расчете антенн, созданы модели, которые на самом деле не существуют в природе, но так удобней вести расчеты. И поэтому у многих на основе таких моделей создается впечатление, что это именно так и есть в порождении эл. маг. волны.

Вот один из них; элементарный магнитный вибрато, как элемент магнитного тока, не может быть осуществлен, поскольку в природе нет ТАКОГО ТОКА. Тем не менее понятие такое все таки полезно, так как ряд излучателей создает поля. И это понятие значительно упрощает анализ работы некоторых излучателей.

Вот часто мне приводят в аргумент какие либо статьи, но большинство этих статей и основаны на таких моделях. Я ещё потом расскажу о многих мифах в постройки антенн, где так же происходит самообман, но неподготовленные люди в это верят как в догму и я иногда никак не могу их переубедить. Всегда говорю, что читая книга о радиофизике, радиофизиком не стать, нужны пояснения, чем я сейчас и занимаюсь. Постепенно подойдем к очень интересным вопросом, это анализ некоторых антенн в которые также вложен миф. И о таких антеннах, которые действительно заслуживают внимание.

0

32

Я стал делить эту информацию на несколько сообщений, так как пробовал полный текст, был сбой и информация, что текст превышает регламент.Я хотел рассказать о некоторых мифах при построении антенны, вот сейчас и расскажу.

Вот всем известная антенна HB9CV. В этой антенне применяется два активных элемента и у многих бытует мнение, что активность двух элементов прибавляет усиление. (есть даже автор статьи об этой антенне, кандидат технических наук, пока не буду писать его имя, он писал, что даже после того, как стало два активных элемента, усиление поднялось до 9дб) ( и его же статья, что два активных элемента в квадратах подняло усиление до 12дб) Нет, этого не может быть и вот по какой причине.

Первое, что элементы не находятся на расстоянии 0,2 лямбды и ещё вот почему. Рассмотрим физ. процесс в этой антенне. Если вспомним, что вектор эл. волны вращается вокруг своей оси и при полном развороте должен входить полным своим размером в рефлектор. Но он уже не может этого сделать из-за близости элементов друг к другу и теперь вспомним, что по фазированной линии навстречу вектору, который входит в рефлектор двигается ему навстречу вектор по этой фаз. линии. Их задача войти в рефлектор как можно точно, что бы подавить энергию друг друга. Это нужно для того, что бы в пространство, задний лепесток излучал как можно меньше фотонного пучка. И вход их не должен расходиться более чем на 3 градуса. И чем точнее они войдут, тем больше будет подавление заднего лепестка. Так тогда зададим вопрос, откуда произойдет прибавление фотонов, если в антенне стоит задача, как можно больше их уничтожить?

Напомню, что если взять такие цифры, что при обычной антенне вибратор излучает 1000Ф. и 500 уходит вперед, а 500 назад, то 250 возвращаются к активному вибратору и вперед уходит 750Ф., а назад 250Ф.

То в этой антенне также вперед уходит 500Ф, а после входа в рефлектор двух векторов, один по эфиру, другой по Ф. линии, то там они взаимно-уничтожают часть фотонов и тем самым повышают подавление заднего лепестка до 25дб. и конечно вперед излучается меньше фотонов. Что и написано во многих книгах, что усиление не больше 5,5дб, но это в том случае, если настройка произведена точно, а в любительских повторениях это может быть и 5дб и даже 4,5дб. Но вот любителей вводит в заблуждение то, что при развороте, они слышат большую разницу и думают, что это связано с большим усилением. 9 баллов вперед и 4 балла задний лепесток (иногда бывает такая разница) Вот этим самым и начинают апеллировать, что у них хорошо работает эта антенна.

Я много её изучал и проверял, какое усиление бывает при плохой настройки и вот что получалось; идеально 5,5дб и при очень плохой настройки 3,5дб.

Вот и хотел бы, что бы те, кто работает на такой антенне не поленились и повесили диполь и произвели сравнение, что бы узнать реальное усиление своей антенны.

Вот такие мифы бытуют о разных антеннах, это яркий пример тому, что надо знать как можно больше из раздела радиофизики, что бы не попасть на такую ложную информацию. 

А теперь расскажу об очень эффективных антеннах, но которые не получили распространение из-за незнания их особенностей.

Вот первая антенна и она так же всем известна, это зигзагообразная антенна Харченко. Почему её никто не делает на КВ диапазоне, да потому что представляют её как одна-диапазонный вариант. И её размеры сильно пугают любителей. И действительно, если её делать на один диапазон, то каждый квадратик (ромбик) должен иметь периметр в одну лямбду. Но вот если её делать во много-диапазонном варианте, то её размеры уменьшаться в двое и если её делать на диапазон 14МГц-30МГц, то она будет принимать все диапазоны в этом участке и иметь усиление 10дб и при том не вращая переключать её и таким способом можно иметь при двух элементах и одном кабеле прекрасную антенну, которая принимает почти со всех сторон, но если её вращать, то ещё один плюс, она почти полностью подавляет задний лепесток, что вообще буде эффективно смотреться в эфире. Вперед 9 баллов, а развернули, сигнал полностью исчезает.

Но если собрать на диапазон 7МГц - 30МГц, то почти все диапазоны в Вашем распоряжении. Делал её и при развороте меня вообще никто не слышал и говорили, что я просто выключаю передатчик. Потом поясню этот эффект. И ещё будут подобные антенны.

Вот ещё одна антенна, на которую не обращают внимание, это ромбическая антенна. Любители часто делают дельту на 80м. И все считают, что это приемлемо. И совсем недавно этой антенной пользовались почти 90% любителей Посмотрим на её размеры и увидим, что это 80 метров периметр. Но нам в Сибири, как раз приемлема ромбическая антенна, если кому то повезет и у него на Запад от его дома есть ещё дома, то это прекрасный вариант.

Делается ромб с Вашего дома, на соседний дом и эта антенна, построенная на 14МГц, (её периметр тоже 80м) прекрасно будет работать на несколько гармоник. Первая гармоника сразу обеспечивает усиление в 5дб (это равно двум элементам квадратов) и на последующих усиление только растет. Её не нужно вращать и для Вас весь Запад будет греметь как Ваш сосед. Я это предлагаю тем, кому сложно разместить мощные вращающиеся антенны и проблемы с ЖКХ. Так же можно собрать такую же антенну и на Восток и тогда у Вас почти круговая диаграмма направленности. ( и притом с большим усилением) Их можно подключить одновременно к трансиверу, или переключать.

Я, когда отрабатывал после университета в деревне, делал такой вариант и мои два квадрата на 30МГц уступали этой антенне. Потому что это была уже не первая гармоника. Конечно в Иркутске, в частном доме это сложно, но вот если жить в многоэтажке, то можно их незаметно растянуть между домами.

Конечно кто то может растянуть и на 7МГц, то тогда вообще почти все диапазоны для Вас открыты.

Почему нельзя применят в таком варианте квадрат? Потому, что равные углы в рамке синфазно фазируют противоположные стороны и начинает формироваться диаграмма направленности двух векторов от двух противоположных сторон, а две другие стороны выбывают из способности излучать эл. маг. волну. А вот при малых углах на входе и выходе ромба и больших углах по сторонам ромба, происходит другой процесс. Синфазность сторон отсутствует и векторы каждой из сторон излучают самостоятельно не видя векторы соседних сторон.

По такому принципу работают мои квадраты и антенна зигзагообразная (Харченко). Тут тоже квадраты в зигзаге настолько приближены друг к другу, что просто не видят соседний квадрат и поэтому каждый квадрат излучает самостоятельно, не вступая в синфазность с соседним квадратом.

Тоже и в моей антенне, чертеж которой я чуть выше приводил. В квадрате образуются два треугольника, у которых одна сторона общая и впустив в себя эл. маг. волну каждый треугольник работает самостоятельно не видя соседний треугольник, но стоит их развести по высоте на 0,4 лямбды, то они перейдут в синфазное состояние и усиление упадет до 7,5дб.

Вот почему ромбического типа рамка может на последующих гармониках работать и увеличивать усиления, а квадрат не может. Но вот треугольник, имея тоже все углы меньше 90 градусов стремится принять принцип излучения ромба, что и позволяет ему работать на верхних гармониках и притом на последующих гармониках в нем тоже идет прирост усиления, но не столь большим, как в ромбе.

Продолжение следует. Потом ещё рассмотрим некоторые необычные свойства для антенн.

0

33

Кое что я уже рассказал о главных параметрах в антеннах, теперь расскажу, как улучшить прием при уже имеющихся антеннах.

На ряду с такими параметрами в антеннах, как усиление и КПД, есть ещё один замечательный параметр, на который тоже на сильно обращают внимание, это полоса пропускания антенн. Можно искусственно сужать полосу пропускание, как в рамках, так и в открытых антеннах. И это дает очень заметный результат.

Иногда антенна с хорошим усилением может показаться равной с антенной, которая имеет очень узкую полосу. Например когда то, ещё в 60е годы предлагали вертикальную антенну на 80м, которая имела очень узкую полосу и выглядела не хуже большой рамки. Ведь шумовой эффект в широкополосной антенне сводит на нет прием слабых сигналов, которые на узкополосную могут прекрасно приниматься. И вот такая антенна.

Её повторили в конце 70х годов, когда открыли диапазон 160м. Это вертикальная спиральная антенна. Я её повторил, кода у меня била пирамида и треугольник на 160м. И она показала себя лучше и на прием и даже на передачу. Если на пирамиду я принимал с большим трудом разбирая лишь отдельные слова, то на эту вертикальную антенну даже S-метр реагировал. Потому, что полностью отсутствовал шум эфира, который в свою очередь угнетает приемный тракт, заставляю ограничивать АРУ.

Расскажу о треугольнике, эту антенну делали почти все радиолюбители. Но вот получить от неё более высокие параметры вряд ли кто пробовал. И вот какие преимущества можно получить, если немного изменить при её конструировании: понижение шума эфира на 12дб, сужение полосы пропускания и согласование одной рамки треугольника с кабелем 50 Ом или 75 Ом. и при этом КСВ будет в обоих случаях единица. (хотя входное сопротивление треугольника 110-150 Ом)

Расскажу про антенну на диапазон 3,6МГц. Изначально нужно периметр полотна антенны уменьшить и настроить этот треугольник на частоту 4 МГц, после этого нужно разорвать основание в центре и разрыв должен бить 70см, к этому разрыву подключают двухпроводную линию и отводят её к мачте и там концы этой линии должны иметь расстояние 20см. Длину этой линии можно делать любой, подведя к мачте. После подключаете кабель 50 Ом (75 Ом) и измеряете резонанс. У меня был где то на 3,450МГц. После чего я стал двигать кабель по этой двухпроводной линии к треугольнику но расстояние подключения к линии всегда должно быть 20см. И когда резонанс наступит 3,6 - 3,7МГц, здесь нужно припаять кабель на постоянной основе. оставшиеся куски провода обрезать не нужно, пусть так и крепятся к мачте. (смотрите на фото) Эта двухпроводная линия выполняет согласующую роль и имеет трансформацию 700 - 200 Ом. Этот трансформатор имеет КПД почти 100% в отличие от других видов трансформаторов, у которых КПД может быть 80% и даже 60% КПД. Подвели к нему 100Вт, а после него на антенну пришло всего 60Вт. Плюс ещё и антенна может иметь КПД 50-60% вот и судите, сколько мощности будет отправлено, если трансивер выдает 100Вт.

И полоса пропускания будет всего 100кГц (3,6 - 3,7МГц), это и позволяет уменьшить помехи эфира на 12дб. Но можно полосу сделать и 150 кГц и 200кГц, только тогда первоначальную настройку нужно делать на частоту не 4МГц, а 3,9 или 3,8 или 3,7МГц. И таким образом изготавливают такую антенну на любой другой диапазон: 160м, 40м, 20м, 10м.

Продолжу разговор об антеннах и расскажу о некоторых особенностях в антеннах. Эти особенности очень важны, потому что излучение эл. маг. волны не всегда одинаково для всех антенн.

Посмотрим, чем отличаются такие антенны, как волновой канал и рамочные антенны в виде квадратов. Любая антенна излучает эл. маг. волну в виде прямолинейного вектора. Не будем вдаваться (пока) в подробности, которые иногда обсуждают, что же такое эл. маг. волна. То ли она сама двигается в пространстве, являясь материей или просто какое то физ. явление возбуждает среду, которую многие считают реальностью в виде эфира. Будем считать, что это материальная субстанция имеющая свою форму и энергетическую насыщенность. Удобней считать, что энергия эл. волны, это количество фотонов, которые составляют основу этой субстанции. (эл. маг. волна)

Теперь смотрим, что излучает антенна типа "волновой канал" (ЯГА). Это набор вибраторов, которые являются пассивными и активными. Они расположены (по фронту) один за другим, чем обеспечивают усиление комплекса антенной системы. А значит и форма эл. маг. волны выглядит в виде прямолинейного вектора и вектор в этой антенне один. Два элемента, идеально настроенные, обеспечивают усиление в 6дб. (относительно диполя Герца, измерение на расстоянии 10 лямбд)

Теперь посмотрим на конструкцию антенны в виде двух квадратов, которые тоже по фронту расположены друг за другом. И эта антенна имеет усиление 6дб (относительно диполя Герца). В чем же тогда отличие этих антенн и есть ли у них преимущество относительно друг друга. Да, эти антенны излучают несколько иначе и имею различие в качестве излучения. Потому, что рамочные антенны излучают два вектора в отличие от антенны "волновой канал". Но можно сказать, раз усиление антенн на расстоянии в 10 лямбд одинаково и равно 6дб, то и на другие расстояния они должна иметь равные возможности. Это было бы так, если бы эти антенны подняли на высоту, где не было бы влияния Земли. (скажем на 100км, как принято для изотропного излучателя)

И вот какие изменения вводит влияние Земли. Если примем абстрактную цифру для количество фотонов, то увидим вот такую картину. Антенна В.канал излучает одним вектором 1000фотонов, а антенна в виде квадрата излучает двумя векторами и каждый вектор по 500 фотонов. Это так, потому, что у квадрата излучает основание (при горизонтальной поляризации) и верхняя сторона квадрата, вертикальные стороны квадрата не излучают, а синфазно их фазируют. Если бы их приблизить на расстояние, когда нарушается синфазность, то тогда каждый вектор бы излучал по 1000 фотонов. (но так устроена эта антенна)

Скажите, так в чем разница, обои антенны излучают одинаковое количество фотонов. А в том, что когда антенна расположена низко над Землёй 50 метров, 500метров, то те эл. маг. волны, которые отразятся от Земли (под 90 гр), то начнут разрушать часть эл. маг. волны, и поэтому часть фотонов из эл. маг. волны погибнет и на расстоянии больше 10 лямбд, от "волнового канала" эл. маг. волна будет нести не 1000ф, а всего 500ф (цифры абстрактные) А вот у квадрата два вектора и поэтому верхний вектор вообще не потеряет фотоны, а нижний вектор так же потеряет 50% фотонов (за счет того, что отраженная эл. маг. волна разрушит в нижнем векторе часть фотонов) и на расстоянии больше 10 лямбд будет не 1000Ф а 750Ф, значит далее у квадратной антенны будет двигаться в пространстве 750Ф, а у "волнового канал всего 500Ф.

Раньше радиолюбители знали, что на расстоянии эти антенны будут равны, если одна антенна два квадрата,(6дб) а вторая антенна три элемента "волнового канала" (7,5дб). Хотя на 10 лямбд они равные,(когда у обеих два эл.) вот в чем секрет этих антенн. Значит при конструировании антенны "волновой канал", что бы она имела одинаковые параметры с двумя квадратами,(на расстоянии больше 10 лямбд) нужно делать три элемента и так в любом варианте. Три квадрата - четыре В.каналов - пять квадратов - шесть В. каналов. и так далее.

И ещё нужно помнить, если Вы собрали две одинаковые антенны "волновой квадрат" или два квадрата, то расположив их синфазно друг другу, то эти антенны будут иметь меньшее усиление. Пример: два В.канала расположены один выше другого на 0,4 лямбды будут иметь усиление 7,5 дб. Но если их развернуть в разные стороны, то каждая из этих антенн имеет усиление по 6дб. Почему же их усиление не складывается? Что бы усиление сложить, нужно их приблизить друг к другу, как сделал в своей ЗИГЗАГООБРАЗНОЙ антенне Харченко. Он приблизил их так, что эти два элемента квадрата перестали видеть друг друга, а значит перестали уничтожать часть фотонов. И такая антенна из двух элементов стала иметь усиление 10дб, а не 7,5дб, как разнесенные синфазные антенны.

Это одинаково для любых видов антенн. Пусть это "волновой канал" , квадратная антенна, треугольная антенна и даже вертикальная антенна (GP). Если их расположить друг над другом, то каждый элемент будет иметь своё усиление и из четырех элементов, такая антенна, будет иметь усиление в 4дб.(5дб) Но это усиление будет иметь круговую диаграмму направленности. (то есть во все стороны по 4дб)

Вот одна из существенных особенностей известных нам антенн. Я расскажу о всех антеннах имеющие такие существенные различия. И многие свойства разных антенн, Вам не удастся найти в каких либо учебниках, потому что методика преподавания ограничена в учебном заведении и имеет определенный размер материала, что бы его повысить, люди поступают в аспирантуру, позже пишут научную диссертацию (кандидатскую или докторскую). Даже разные ВУЗы имеют разную программу. Например радиоинженер и радиофизик имеет различие в обучении, поэтому многим неизвестно то, о чем я рассказываю.

Если что то непонятно, пишите, отвечу. 

Немного о некоторых тонкостях в конструировании. Одна из главных задач, это из какого материала сделано полотно антенн. И это действительно на любом диапазоне, пусть это будет КВ или УКВ диапазон.  Часто на низких диапазонах применяют любой проводник, лишь бы в нем была хоть одна медная жила и чаще всего это телефонный провод для полевой связи. (полевик) Конечно, если нет возможности найти антенный канатик, то это тоже вариант, но вот какие там есть тонкости.

Даже антенный канатик имеет разные свойства при работе в качестве антенного полотна. Если применить канатик из 15-20 жилок, то это одно, а если тот же канатик, но в нем 50 или 150 жил, то это совсем другие параметры антенн и вот в чем причина. Всем известно, что антенна выполняет туже роль, что и колебательный контур, но как всем известно, что при особых случаях колебательные контуры изготавливают из специального провода (литцендрата).

Литцендрат (нем. Litzen — пряди и Draht — провод) — многожильный провод, каждая жила которого покрыта изолирующим лаком. Применяется для изготовления катушек индуктивности высокой добротности, обмоток электрических машин, аппаратов и приборов переменного тока высокой частоты.

Высокая добротность катушек индуктивности, намотанных литцендратом, обусловлена более эффективным использованием суммарного сечения составляющих этот провод жил, так как переменный ток в проводнике протекает преимущественно в поверхностном слое (т. н. скин-эффект). Применение литцендрата позволяет уменьшить массогабаритные параметры катушек при сохранении или улучшении значений добротности и активного сопротивления. Альтернативой литцендрата является «triple insulation wire», увеличивающий расстояние между проводами в катушке за счет толщины изоляции, что уменьшает эффект близости проводников (англ. «proximity effect»), эффект той же природы, что и скин-эффект, но относящийся к току в близко расположенных проводниках.

Вот оказывается такие свойства так же нужны и антеннам. И качество такого канатика также улучшает параметры антенн. Я, в своей практики, так же пробовал эти свойства и они начинают сказываться при плохом прохождении и помехоустойчивости приема. Использовал "полевик", канатик из 20 жил и канатик из 150-200 жил.(диаметр канатика 5,5мм)  И даже размеры Антенного полотна, сразу требуют корректировке.

Когда делал свою последнюю антенну (два квадрата) то изначально применил канатик из 200 жил, то размер вибратора был таким: сторона квадрата 620см, но после ремонта заменил алюминиевые трубки на пластиковые удилища и для них этот канатик оказался тяжелым и я использовал канатик из 15 жил и общий диаметр канатика получился всего 2,5 мм., так размеры квадрата понизились до 590см. А со стороной в 620см, антенна начала резонировать на частоте 13,9МГц.

Конечно, Вам также известно, что коэффициент укорочения антенного полотна должен быть в пределах от 0,85 до 0,99, в зависимости от диаметра проводника. Но ещё так же зависит и от одножильного или многожильного проводника, я чуть выше привел по какой причине это необходимо делать. Так как ВЧ- энергия двигается по поверхности этого проводника, а значит мощность антенного канатика имеет большое различие, когда это ВЧ- энергия двигается по поверхности одного провода диаметром в 5мм и в то же время по 200 проводкам, которые так же набирают общий диаметр 5мм.

Дело в том, что когда многожильный канатик произведет окисление в воздухе, то каждая жила теперь несёт по своей поверхности, так нам нужную, энергию. И этой особенности является причина многожильного канатика. Ну посмотрите сами, если берем жилу 5мм диаметром, то только эта поверхностная, в 5мм и несет энергию, а вот каждый проводок из 200 жил, конечно может нести больше энергии потому, что теперь каждая жила несет отдельно, эту энергию. На полигонах, при исследовании антенных систем это так же учитывается.  Вы скажете, что это мелочь, но я сейчас буду приплюсовывать эти мелочи и окажется, что генератор развивает мощность в 100Вт, а антенна будет излучать всего 10-15Вт. И вот как это выглядит.

Генератор может генерировать 100Вт, емкость, которая формирует Э.волну, так же должна иметь точные параметры, иначе Э.волна будет с меньшей энергией. И это может нести 5-10% потерь, согласующее устройство (П-контур) так же должен иметь точные параметры, так как при разном напряжении анода, сопротивление анодной части лампы может меняться (это  ГК71 при напряжении 1500В - 3200 Ом, а при 1250В - 2700 Ом) и при таких неточностях, П- контур должен быть скорректирован, а иначе так же потери в 5-10%. Дальше, большое КСВ, несет до 8% потерь и сама антенна при низком КПД может терять до 50%.

Вот и получается, что большая часть любителей, не обращая на такие мелочи в целом, вырабатывая 100Вт генератором, излучает всего 10-15Вт. Я описал грубые ошибки, но их гораздо больше. И конечно никому не хотелось бы иметь такие последствия. Вот поэтому я всегда исключал такое и результат был на лицо.

Может кому то покажется всё это мелочью, но я написал это для тех, кто хочет действительно добиться того, что генерируя 100Вт, излучать хотя бы 60-70Вт.

Ещё продолжу писать о таких мелочах, думаю, что это кому то пригодится, за свои 47 лет изучения этого материала, мне много пришлось изучать специальной литературы, которой порой не встретишь даже в интернете.

Вот ещё некоторые особенности в антеннах.

Часто бытует мнение, что количество элементов и обуславливает усиление антенны. Нет, это не так, а вот что способствует увеличивать усиление антенн.

1) Это количество излучаемых векторов. 2) это расстояние между элементами. 3) количество элементов.  Начнем с количество элементов: если имеем антенну из двух элементов, то максимальное её усиление, это 6дб (относительно диполя Герца). Но изменяя расстояние между элементами, усиление будет понижаться и если при расстоянии в 0,2 лямбды, это 6дб, то при расстоянии 0,1 лямбда, всего 3,5дб.

Теперь ещё о количестве элементов. Если собрать антенну из четырёх элементов и применить максимальное расстояние, то усиление может быть 9дб. Но теперь сколько бы Вы не устанавливали  на этот бум элементов (5,6,8,10), усиление так и останется 9дб., но расширится это усиление по диапазону. И вот как это выглядит.

4 элемента, усиление в 9дб, занимает полосу в 150кГц, если добавим пятый элемент, то полоса расширится до 200 кГц, если добавим шестой элемент, то полоса усиления будет на участке в 250-300 кГц. и так далее. Поэтому иногда делают столько элементов на коротком буме. То есть, что бы обеспечить усиление в 9дб на участке 14000 кГц - 14350 кГц, то нужно на 12 метровом буме разместить как минимум шесть элементов.  А если БУМ увеличить до 18-20 метров, то по краям так же будет усиление 9дб, а в середине, 14100кГц- 14250кГц, будет усиление 11дб.

Вот как нужно смотреть на количество элементов в антенне.

Так же является увеличение векторов излучения, хотя синфазное увеличение векторов несет большую конструктивную сложность. Вот пример: если соберете два квадрата (два элемента ЯГИ) в синфазном исполнении это будет всего 7,5дб, и что бы это компенсировать, нужно  собрать всего три элемента квадратов (три эл. ЯГИ) и усиление так же будет 7,5дб.

А синфазные два квадрата, это два квадрата и ещё два квадрата на расстоянии в 0,4 лямбды. и всего лишь 7,5дб.

Вот это тоже желательно учитывать, потому, что часто слышу в эфире, что он купил антенну в 11 элементов и имеет баснословное усиление, а когда спросишь его, какой у Вас БУМ, и услышав от меня ответ, что антенна имеет  усиление 9дб., начинает меня ругать в не компетенции.

Вот эту информацию, которую я тут опубликовал, нужно знать и всегда помнить при построении любой антенны. Если из какого то сообщения появились вопросы и сомнение, пишите, отвечу, так как именно незнание этого и не даёт любителю создать хорошую, с предельными параметрами, антенну. И знайте, что все антенны нужно сравнивать с эталонной антенной, а сравнение с соседом и его работай в эфире, это не критерий для антенны, так как у соседа может ещё хуже параметры антенн и это Вас будет успокаивать, что Вы сделали хорошую антенну. И не доверяйте разным программам, там есть подводные камни, как то, что не каждый ей может хорошо пользоваться и многие антенны не могут быть идеально рассчитаны любительскими программами. Даже те программы, которые применяют профессионалы в Европе, сильно уступают американским и тем более Российским. Пока программы, которыми пользуются профессионалы в России, нет даже в Америке.

Дальность для передачи всегда можно компенсировать увеличением мощности, а вот приём компенсировать нельзя, для этого нужна антенна, у которой параметры предельны для этого диапазона.

Отредактировано UA0SNM (2016-12-07 10:07:31)

0

34

UA0SNM написал(а):

Я стал делить эту информацию на несколько сообщений, так как пробовал полный текст, был сбой и информация, что текст превышает регламент.Я хотел рассказать о некоторых мифах при построении антенны, вот сейчас и расскажу.


Может быть Вам написать брошюру "В помощь начинающему РЛ", оформить в виде PDF и выкладывать на форумы ? В таком виде текст просто не читаем.

+1

35

А в чём заключается сложность в понимание текста? На некоторых форумах к формату текста претензий нет.

Многие даже положительно оценили именно такое изложение, где все вопросы понятны и доступны. Зная эту информацию, гораздо лучше понимаешь как и что нужно делать при конструированию антенн.

Наверное брошюры потребуют финансовые вложения. Я это пишу не для своего рейтинга, а лишь потому, что почти все любители не всё понимают в создании антенных систем, так как даже мелочь, может сильно снизить параметры.

Всё это проверено и испытано на практике за многие годы. Раньше я это делал в эфире, теперь я закончил работу и многие писали мне на эл. почту, что бы я выкладывал такую информацию на любительских форумах.

+1

36

Что то долго нет ни вопросов ни комментариев в этой теме.

Думаю, что нужно продолжить тему рассказом о конкретных антеннах и анализа тех антенн, где могут возникать вопросы. Есть файлы с интересными антеннами, но Ваш загрузчик их не принимает, попробую их переработать и разместить тут и потом немного о них поговорить.

0

37

UA0SNM написал(а):

но Ваш загрузчик их не принимает, попробую их переработать и разместить тут и потом немного о них поговорить.

можно загружать, изменив расширение, а в комментариях написать, на какое нужно  после скачивания заменить.

0

38

UA0SNM написал(а):

Что то долго нет ни вопросов ни комментариев в этой теме.

Думаю, что нужно продолжить тему рассказом о конкретных антеннах и анализа тех антенн, где могут возникать вопросы. Есть файлы с интересными антеннами, но Ваш загрузчик их не принимает, попробую их переработать и разместить тут и потом немного о них поговорить.


Вопросы появятся, и тема для обсуждения будет при разборе практических конструкций антенн.

0

39

Пример согласования рамочной антенны с помощью "трансформатора сопротивлений на длинных линиях" заинтересовал. У меня вертикальная рамка на 40м , форма - трапеция (так получается исходя из возможностей размещения на крыше дома), запитка в одну из наклонных сторон, чуть выше нижнего угла, КСВ высокий, более 1,7.
Хочу теперь попробовать данный вариант, но не зимой - летом.
Валерий, этот способ согласования предполагает запитку в геометрический центр проводников антенны или можно в угол?

0

40

Дмитрий/UA9LT написал(а):

этот способ согласования предполагает запитку в геометрический центр проводников антенны или можно в угол?


Такой вид согласования хорош тем, что такие трансформаторы почти не имеют потери, так как являются частью самой антенны. И конечно подключать такой трансформатор можно в любую часть периметра антенны, но есть некоторые правила для рамочных антенн, куда подключение имеет лучшие параметры работы антенны. И вот эти правила.

Все антенны имеют принцип излучения "Диполя" Герца, то есть полуволновое излучение от периметра и я напомню, как это выглядит, а потом отвечу и на Ваш вопрос.

Если возьмём квадрат, то куда бы мы не подключили вход, от этой точки, вправо и влево будет сформирован излучаемый отрезок по 0,125 лямбды и на противоположной стороне рамки тоже будет излучаемый отрезок от середины делённого периметра по 0,125 лямбды. Если Вы периметр в 20м рамки запитаете в центре нижней стороны, то полная длина нижней стороны 5м и верхняя сторона 5м, будут излучать сигнал, а вертикальные стороны по 5м  обе  будут синфазно фазировать горизонтальные стороны но ничего не излучать.

Теперь мы подключим немного сместив в нижней стороне и не по центру стороны, как 2,5м и 2,5м, а 3м и 2м, то излучаемая сторона сместится и 1 метр в горизонтальной стороне не будет излучать, а этот метр компенсирует у вертикальной стороны и это сразу ухудшает фирму излучения вектора ЭМВ, то есть часть ЭМВ будет излучаться с горизонтальной поляризацией, а часть в 1 метр будет излучатся с вертикальной поляризацией. А разница между вертикальной и горизонтальной поляризацией имеет подавление в 40дб. Так что часть ЭМВ при приёме на горизонтальную антенну потеряем на 40дб одного метра, то есть малую часть излучаемого периметра.

Вот поэтому и нужно всегда подключать питание антенн симметрично, что бы такой потери не было. Вот поэтому и усиление двух рамок, как квадрат и треугольник и имеют разное усиление. У квадрата усиление 2,5дб, а у треугольника всего 2дб и я уже писал, что даже эти 0,5дб могут при больших расстояниях превратиться в 1 или в 2 балла.

Что же касается Вашей антенны, то нужно будет обязательно учесть длину общего периметра рамки,(то есть его укоротить)  так как такой трансформатор входит в формирования длины периметра. Ну и конечно можно подавать питание как в сторону, так и в угол рамки, но если рамка вертикальная и острым углом смотрит в Землю, то подавая питание в острый (нижний) угол, будет формироваться горизонтальная поляризация, но всё равно Вектор ЭМВ будет двигаться не в чисто горизонтальном положении. И вот мои практические примеры.

Когда я всё это изучал, то проводил и такие измерения:

Брал рамку и подавал сигнал в нижнюю сторону и затем плавно поворачивал БУМ (траверзу) , что бы постепенно рамка квадрата меняла своё положение а на расстоянии в 10 лямбд горизонтальная антенна принимала этот сигнал. И по мере изменения положения первой рамки принимаемый сигнал понижался, если я на Р-250 отстраивал приём на 9 баллов, то постепенно этот сигнал падал до 8 баллов, 7 баллов и так далее до, ПОЧТИ, 2х баллов. Вот что значит правильно располагать излучаемые элементы самой антенны.

Снова смотрим на две рамки: квадрат, у которого излучает верхняя и нижняя сторона и поэтому усиление 2,5дб, а вот в треугольнике основание излучает с горизонтальной поляризацией, а верхняя часть треугольника под 45гр по отношению к Земле и поэтому при измерении на Диполь Герца (а это и есть эталон), излучение имеет силу всего в 2дб.  То есть сторона от острого угла вершины треугольника справа и слева имеют по 0,125 лямбды под 45гр относительно Земли.

Вот теперь и думайте, как Вам поступить.

А вот есть такая антенна, как "Ромбическая антенна", то тут специально создают острый угол, что бы такая рамка могла работать на кратных частотах, тоже и треугольник, (особенно если его разместить горизонтально.) он тоже может работать на верхних частотах, а вот квадрат нет, но об этом можно поговорить в следующий раз.

0

41

UA0SNM написал(а):

что даже эти 0,5дб могут при больших расстояниях превратиться в 1 или в 2 балла.


Про изотропность пространства слышали ? При равных условиях, сигнал на стороне принимающей станции будет изменяться на столько дБ, на сколько он изменился на передающей. Учитывая что 1 балл по S-метру это разница в 6дБ, каким образом один и тот же излучаемый сигнал с разницей в 0.5дБ может на приемной стороне иметь разницу в 6дБ или в даже 12дБ ? Из-за искревления пространства-вермени ? Лапша у Вас в голове, уважаемый!

+1

42

UA0SNM написал(а):

Все антенны имеют принцип излучения "Диполя" Герца,


Диполь это развернутый конденсатор, а рамка - индуктор. У дипольного излучателя преобладает электрическая часть, в то время как у рамки - магнитная. Отсюда вытекуют множество отличий этих двух типов антенн.

0

43

Руслан написал(а):

Лапша у Вас в голове, уважаемый!

Ну Вы зря так, нужно не только что то читать, но и анализировать на практике. Постараюсь пояснить.

Вы наверное знаете, что Есть такое понятие, как усиление антенны и я уже писал, как оно измеряется, напомню Вам.

Если рамка типа квадрат имеет усиление в 2,5дб, то два элемента квадрата, это (у любителей) 5дб, а при идеальной настройке 6дб. А вот 3 элемента квадратов, это 7,5дб, а 4 эл., это 9, дб, а 5эл. , это 10дб, а 6эл. , это 11дб., а 8эл. это 12,5дб.

И это при идеальной настройки многоэлементных антенн, а теперь размышляем. Любители конечно не всегда так могут настроить, но смотрим на работу этих антенн на практике.

Если два квадрата ещё кто то настроил до 6Дб, то зачем делать три элемента, когда всего усиление то 7,5дб, Вы разве на слух определите такую разницу. Ну и конечно 6эл. Смотрим.

Два элемента квадратов, это 6дб, а 6 эл , это 11дб. простая арифметика, разница всего лишь в 5дб, это даже меньше чем 1 балл. А Вы когда нибудь слышали разницу между двумя элементами квадратов и шестью элементами?????!!!!!

Так вот знайте, что разница эта не постоянная, а зависит от некоторых ФАКТОРОВ и я в своих первых сообщениях писал, от чего это зависит. Так вот разница бывает и в 3 балла и в 4 балла и даже в ШЕСТЬ баллов.

Так откуда появилась такая разница в 36дб???!!! Вот после таких слов про лапшу, я и перестал заглядывать на такие форумы, как QRZ.ru.

Там непробиваемые "знатоки" которые так и не могут поверить, что их антенна излучает фотонный пучок. Вы сначала изучите, а потом проанализируйте свою работу в эфире. И подумайте, зачем радиолюбители делают не 6 элементов, а 8 элементов, если разница то всего в 1,5дб???!!!

Вы такую разницу то и своими приборами не увидите, а такие приборы, как у меня, (польский прибор)  наверное вряд ли у кого есть, они у меня проградуированы как в мкВ, так и в децибелах.

Вот я и подожду, когда Вы мне ответите, зачем любители делают не 6эл., а 8эл, если разница всего лишь 1,5дб. А я делал как квадраты,так и ЯГИ тоже  и в 2 эл и в 3 эл и даже в 8 эл. Вы можете представить антенну в 8 элементов и её бум (траверзу), так вот я по такой траверзе ходил между элементами.

И расскажите мне, как Вы услышите разницу в 1,5дб, на расстоянии в 10 лямбд, (И ЗАДАЙТЕ СЕБЕ ВОПРОС, ПОЧЕМУ ЭТО ИЗМЕРЯЮТ ИМЕННО НА РАССТОЯНИИ В 10 ЛЯМБД, А НЕ НА СЛУЧАЙНОМ РАССТОЯНИИ!!! ИМЕННО ТАК ПРОВЕРЯЮТ НА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ПОЛИГОНАХ) а в эфире слышите.!!! А я потом Вам повторю, почему так происходит, что 1дб превращается в 1-2  балла.

Вот такой же знаток, когда то меня укорил. Он живёт от меня в 3км и как то я любителю из Кемерово дал 9+20дб, а ему всего лишь 9 баллов, хотя и антенна и мощность у них была одинаковая.

Я ему объяснил, как это происходит, вот после Вашего ответа  и Вам поясню, как может быть, что в прямой видимости всего лишь 9 баллов, а за много км аж!!! 9+20дб. Я всегда на любительских форумах говорю, что раздел радиофизики, это не понять даже многим радиофизикам.

Мало читать книги, нужно ещё и слушать пояснение преподавателя. Вот мой внучатый племянник окончил с КРАСНЫМ  дипломом факультет радиофизика и он не гнушался слушать мои пояснения и сегодня работает в спец. лаборатории с грифом секретности. А читал бы просто конспекты и не слушал бы мои  разъяснение, то наверное и работу то по специальности не нашёл.

Жду Ваши комментарии, по поводу децибел.

Отредактировано UA0SNM (2016-12-20 11:45:18)

0

44

UA0SNM написал(а):

Ну Вы зря так, нужно не только что то читать, но и анализировать на практике. Постараюсь пояснить.

Вы наверное знаете, что Есть такое понятие, как усиление антенны и я уже писал, как оно измеряется, напомню Вам.

Если рамка типа квадрат имеет усиление в 2,5дб, то два элемента квадрата, это (у любителей) 5дб, а при идеальной настройке 6дб. А вот 3 элемента квадратов, это 7,5дб, а 4 эл., это 9, дб, а 5эл. , это 10дб, а 6эл. , это 11дб., а 8эл. это 12,5дб.

И это при идеальной настройки многоэлементных антенн, а теперь размышляем. Любители конечно не всегда так могут настроить, но смотрим на работу этих антенн на практике.

Если два квадрата ещё кто то настроил до 6Дб, то зачем делать три элемента, когда всего усиление то 7,5дб, Вы разве на слух определите такую разницу. Ну и конечно 6эл. Смотрим.

Два элемента квадратов, это 6дб, а 6 эл , это 11дб. простая арифметика, разница всего лишь в 5дб, это даже меньше чем 1 балл. А Вы когда нибудь слышали разницу между двумя элементами квадратов и шестью элементами?????!!!!!

Так вот знайте, что разница эта не постоянная, а зависит от некоторых ФАКТОРОВ и я в своих первых сообщениях писал, от чего это зависит. Так вот разница бывает и в 3 балла и в 4 балла и даже в ШЕСТЬ баллов.

Так откуда появилась такая разница в 36дб???!!! Вот после таких слов про лапшу, я и перестал заглядывать на такие форумы, как QRZ.ru.

Там непробиваемые "знатоки" которые так и не могут поверить, что их антенна излучает фотонный пучок. Вы сначала изучите, а потом проанализируйте свою работу в эфире. И подумайте, зачем радиолюбители делают не 6 элементов, а 8 элементов, если разница то всего в 1,5дб???!!!

В___чик чик___

Мало читать книги, нужно ещё и слушать пояснение преподавателя. Вот мой внучатый племянник окончил с КРАСНЫМ  дипломом факультет радиофизика и он не гнушался слушать мои пояснения и сегодня работает в спец. лаборатории с грифом секретности. А читал бы просто конспекты и не слушал бы мои  разъяснение, то наверное и работу то по специальности не нашёл.

Жду Ваши комментарии, по поводу децибел.

Отредактировано UA0SNM (Сегодня 11:45:18)


Насколько помнится школьный курс физики, фотон это частичка света. А радиоволны это электромагнитные колебания частотой от 30-ти кгц до сотен и тысяч гигагерц. Скорость распространения света и радиоволн одинакова - чуть меньше 300 000 км. в секунду

0

45

Виктор написал(а):

Жду Ваши комментарии, по поводу децибел.


Известно, что никакого пложительного усиления никакая антенна не оказывает, наоборот - любая антенна имеет КПД ниже 100%, т.е. превращает часть подведенной энергии в тепло, и еще часть - возвращает в передатчик если КСВ больше 1:1. То, что принято называеть "коэффициентом усиления антенны" есть численная характеристика фокуссировки излучаемой энергии которая создает антенна. Измеряется она не в децибеллах (дБ), а в "децибеллах по отношению к чему либо". На практике применяют отношение к изотропному излучателю (dBi) и к дипольному излучателю (dBd). В каких единица измеряете Вы свои много элементов я затрудняюсь сказать.

Но раз уж Вас так интерерсует почему некоторые старательные радиолюбители тратят своё драгоценное время на постройку много элементных антенн, отвечу Вам. Помимо коэф. усиления в направленных антеннах важна еще их диаграмма направленности. Известно, что чем больше элементов, тем более сфокуссированный пучок излучения создает антенна. Это свойство направленных антенн имеет определенное практическое значение, а именно - поволяет избирательно выбирать корреспондентов или исключать помеху.

+1

46

Виктор написал(а):

Насколько помнится школьный курс физики, фотон это частичка света


С точки зрения физики тут все верно - фотон это электромагнитное излучение высокой частоты. Но я с вами согласен, называть КВ волны фотонами - это весьма экстравагантно :-).

+1

47

Виктор написал(а):

асколько помнится школьный курс физики, фотон это частичка света

Очень жаль, что Ваше образование окончилось на школьном курсе о физике.

Если бы Вы продолжили изучение физики, то знали  бы, что в 1864г Максвелл предсказал существование ЭМВ и вывел теорию, что все ЭМВ тождественны, то есть имеют одинаковое строение.

Напомню, что к ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМ ВОЛНАМ относятся диапазоны - радиодиапазон, ИК-излучение, видимый свет, УФИ, рентгеновское излучение и жёсткое ГАММА-излучение и всё это и есть спектр ЭМВ и его диапазон от 2 Герц до 10 00000000000000000000 Герц.

Так что пока ещё никто на Земле не опроверг теорию Максвелла, а Герц её  подтвердил на практике в 1887г, Так что ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ ВОЛНА и состоит из ФОТОННОГО пучка.

И - электромагнитные волны могут излучаться только ускоренно движущимися электрическими зарядами.  Вот как то так об ЭМВ и из чего она состоит.

Руслан написал(а):

Известно, что никакого пложительного усиления никакая антенна не оказывает, наоборот - любая антенна имеет КПД ниже 100%,


Ну а теперь отвечу и Вам, Руслан, Вы зря не читали мои первые сообщения, иначе бы так не писали. Но рад, что хоть так теперь сможете что то познать из этого материала. Вы почитайте, что такое УСИЛЕНИЕ антенна и КПД антенны, это совершенно разные параметры и возможности антенн.

И вот пример, Вы можете получить КПД антенны типа GP (вертикальная антенна) 50% или даже 70%, но усиление эта антенна иметь не будет, а вот наоборот антенна типа 2 элемента квадратов при КПД в 40% может иметь усиление 6дб. Или скажем 2 элемента квадратов вы добились КПД  60% и усиление 5 дб. , а три элемента квадратов КПД 40%, а усиление 7,5дб.

Видите, что значит наше общение дало Вам разобраться в той ЛАПШЕ, о которой Вы писали.

Руслан написал(а):

превращает часть подведенной энергии в тепло, и еще часть - возвращает в передатчик если КСВ больше 1:1.


Теперь про КСВ и это совершенно никакой связи не имеет с КПД антенной и её усиление. КСВ Вы измеряете не в антенне, а в фидерной линии и на излучение антенны, КСВ не имеет никакого влияния. Так как отчёт излучения антенны происходит в точке питания антенны и если в точке питания антенны есть 100Вт, то генератор может излучать и отправлять в фидерную линию хоть 200Вт, а хоть и 500Вт, это проблемы в ФИДЕРНОЙ ЛИНИИ.

Руслан написал(а):

То, что принято называеть "коэффициентом усиления антенны" есть численная характеристика фокуссировки излучаемой энергии которая создает антенна.


И тут Вы неправы. Фокусировка излучения, то есть диаграмма направленности никакого отношения к УСИЛЕНИЮ антенны не имеет и опять скажу, что в первых сообщениях должно мной было описано.

Ну что такое по Вашему фокусировка, то есть ДН?! Это отношение сигнала в определённом направлении по отношению к эталонной антенне (Диполю Герца) Ну скажем расположили мы Диполь и два квадрата и измерили силу сигнала на расстоянии в 10 лямбд. и разница между ними стала такой, 2 квадрата имели сигнал сильнее в одном направлении на 5дб. А в других направлениех даже слабее чем у диполя.

Вывод, мы получили два параметра, это усиление антенны и ДН. Теперь берём другую антенну и снова сравниваем её с Диполем. И о ЧУДО!!!!!

Во все направления мы имеем усиление на 4,5дб Но можем и 7дб и даже 12дб (я такую антенну даже обслуживал) в сравнении с ДИПОЛЕМ. То есть получили такой параметр, как усиление в 4,5дб и направление, то есть ДН во все стороны одинаково, где же Ваша ФОКУСИРОВКА???!!!

Вывод, мы получили усиление 4,5дб (и даже 12дб) но во все стороны. И Ваша фокусировка не понадобилась. А антенну звали - КОЛЛИНЕАРНАЯ АНТЕННА.

Так видите, что бы Вы не написали, а на все Ваши аргументы у меня есть контр-аргументы , которые и проверены и преподаются в ВУЗах.

Руслан написал(а):

Но раз уж Вас так интерерсует почему некоторые старательные радиолюбители тратят своё драгоценное время на постройку много элементных антенн, отвечу Вам. Помимо коэф. усиления в направленных антеннах важна еще их диаграмма направленности. Известно, что чем больше элементов, тем более сфокуссированный пучок излучения создает антенна.


Ну вот Вам я и ответил и про сфокусированный пучок, то есть ДН.

Рад был Вам помочь разобраться и в этом. И ещё раз напомню, что в радиофизике плохо разбираются даже профессиональные радиофизики. И советую никогда не спешить с такими словами, как ЛАПША В ГОЛОВЕ. Нужно сначала понять, а действительно ли Вы правы.

И я рад продолжать помогать землякам в познании радио, так как сам родился и жил какое то время в С. Омутинка. (с. Чуркино, может теперь этой деревни и нет) И спасибо модератором, что позволяют подобные дискуссии, а вот на таких форумах, как QRZ.ru модераторы совершенно безграмотны в радиофизики и их раздражали мои "лекции". Там я мог успеть продержаться не более чем 5 -8 часов и получал очередной бан.

И конечно мне это надоело и я перестал там писать свои сообщения. Ну как можно общаться с людьми, которые как в Бога верят, что фотоны, это квант света, но на мои пояснение, что такое КВАНТ и фотон, они просто накладывают свой БАН. и всё ещё не верят, что их антенна излучает именно фотонный пучок из которого и состоит ЭМВ.  Ну и конечно верят, что лампа ГК-71 может на частоте в 28мГц отправлять в антенну АЖ!!!!! 500Вт.

И за это я получил БАН, ну хотят они, что бы именно их ГК-71 излучала 500Вт., она то и на 7мГц такую мощность с синусоидальным сигналом не отправит. Такие форумы мне напоминают секты.

ЗАДАВАЙТЕ И НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ И Я РАД БУДУ ВАМ В ЭТОМ ПОМОЧЬ.

PS. Фото́н (от др.-греч. φῶς, род. пад. φωτός, «свет») — элементарная частица, квант электромагнитного излучения (в узком смысле — света).

Квант (от лат. quantum — «сколько») — неделимая порция какой-либо величины в физике; общее название определенных порций энергии (квант энергии),

http://se.uploads.ru/t/gmOdE.jpg

Вот посмотрите, это из моих учебников, по которым я учил радиофизику. Тут написано: электромагнитная волна и в скобках фотонный пучок.

И я всегда спрашивал на том форуме, если Вы согласны, что антенна излучает ЭМВ и что свет тоже излучает ЭМВ, то если видимый свет, это фотоны, то тогда из чего состоит ЭМВ излучаемого Вашими антеннами. И тут же вместо ответа получал Бан. Ну когда нечего сказать и можно заткнуть рот, почему и бан не  .......

Попробуйте тоже для себя ответить, так из чего тогда состоит ЭМВ излучаемая Вашими антеннами, если не  из ФОТОНОВ???!!!

Отредактировано UA0SNM (2016-12-21 11:09:05)

0

48

Да, я так и не получил подсказку, а как можно размещать свои чертежи в Ворде. Конечно фото размещает, но тогда бы я мог размещать такие чертежи и мог бы говорить о конкретных антеннах. Там тоже много есть чего интересного сказать. А именно то, чего нет и в интернете.

0

49

Можно делать снимок экрана и любым графическим редактором сохранять его в формате фотографии. Раз только фото размещает. . .

0

50

Имеете ввиду фотоаппаратом снимать экран монитора и это фото потом использовать.

Я на каких то форумах эти файлы размещал, но забыл на каких, может вспомню, тогда можно будет оттуда использовать, конечно можно и фотографировать, но это лишняя операция. Надо изучить сканер, он у меня универсальный, чуть ли не отправляет сразу на эл. почту респонденту, может там и другой формат файла есть, я его применял только для копирования документов.

0

51

Да-а-а уж!! Зачем Вам фотоаппарат для копирования экрана если все делается самим компьютером? Похоже с компом у Вас не как с конструированием :)

1. На любом компе с любым Windows нажатие на клавиатуре на кнопку Print Screen копирует весь экран в буфер обмена, т.е. по аналогии с текстом, как будто вы выделили весь экран и нажали CTR+C. Комбинация ALT+PrintScreen копирует в буфер активное (текущее) окно.
После Print Screen открываете любой графический редактор и комбинацией CTR+V вставляете картинку экрана, после чего сохраняете в доступном графическом формате (jpg, gif, tiff, bmp и т.п.)
2. Для систем Windows XP и старее можно скачать соответствующую утилитку, например ScreenHunter (легко ищется через любой поисковик) и с ее помощью делаете копии либо всего экрана, либо конкретного окна, либо произвольной части экрана.
3. Для систем Windows 7 и новее. Кликаете кнопку Старт (или на клавиатуре жмете кнопку с эмблемой Windows), в командную строку вводите snipp (появляется окно Snipping Tool), выделяете любую область экрана, эатем кликаете иконку сохранить и сохраняете в файл.

Простые чертежи, я бы сказал не чертежы, а картинки (ведь Вам их не в конструкторское бюро предъявлять) легко делаются в программе Paint, которая идет с любой Windows. Немного поработав и подготовив несколько шаблонов в ней можно рисовать и более сложные схемы.

Если есть сканер, грех его не использовать для оцифровки имеющихся бумажных документов.

Отредактировано UA9LAO (2016-12-22 15:45:44)

+3

52

UA0SNM Есть еще один простой вариант: Берете цифровой фотоаппарат или смартфон (современный телефон), фотографируете чертежи, подключаете его к компьютеру и скидываете готовые файлы с изображениями.

0

53

UA9LAO по п.3 вариант со snipp у меня не работает... операционка Window 7 Professional

0

54

UA0SNM написал(а):

И тут Вы неправы. Фокусировка излучения, то есть диаграмма направленности никакого отношения к УСИЛЕНИЮ антенны не имеет и опять скажу, что в первых сообщениях должно мной было описано


У Вас действительно лапша в голове.

Еще раз повторюсь, на случай что бы никто из случайных читателей форума не был введен в заблуждение. Ни одна антенна не может излучать энергии больше, чем к ней подведено. По этому, никакого положительного усиления, антенна не оказывает. Весь фокус состоит в том, что бы направить рассеяную во все стороны энергию излучения в заданном направлении - то есть сфокуссировать излучение. Коэффициент услиения антенны показыает во сколько раз данная антенна дает более интенсивное излучение в главном направлении по отношению к изотропному излучанелю (dBi) или к дипольному излучателю (dBd) при одной и той же подведенной мощности и одном и том же КПД. КПД антенны показывает какой процент от подведенной энергии излучился в виде ЭМ волны, а сколько ушло на нагрев излучателя. Кстати, нагрев тоже сопровождает излучением, но уже в инфракрасном спектре.

И еще. КСВ характеризует степень согласованности волновых сопротивлений (импеданса) передающей и принимающей системы (передатчика и фидера с антенной). КСВ можно измерять в любой точке, в том числе и точке питания антенны. При этом нужно понимать, что именно измеряется и какой в этом физический смысл. Очевидно, что КСВ измеренный возле антенны и возле трансивера может существенно отличатся.

0

55

Руслан написал(а):

КСВ характеризует степень согласованности волновых сопротивлений (импеданса) передающей и принимающей системы (передатчика и фидера с антенной). КСВ можно измерять в любой точке, в том числе и точке питания антенны. При этом нужно понимать, что именно измеряется и какой в этом физический смысл.

Понимать нужно всё и всегда, поэтому есть желание понять:

- Волновое сопротивление и импеданс - одно и то же?
- Какая связь между "импедансом" передатчика и КСВ?
- Что у нас измеряется КСВ метром?
- Какой КСВ мы измеряем КСВ метром?
- Почему в разных точках очень разный измеренный КСВ?

Отредактировано RA6FOO (2016-12-23 02:44:28)

+1

56

R9LAD написал(а):

UA0SNM Есть еще один простой вариант: Берете цифровой фотоаппарат или смартфон (современный телефон), фотографируете чертежи, подключаете его к компьютеру и скидываете готовые файлы с изображениями.


Женя, да, вариант простой, но для документов слишком кривой.
Разве ты никогда не ругался по поводу скаченных документов подготовленных таким способом?
Во первых, для фотографирования документов надо подготовить соответствующее освещение, поверхность, обеспечить штативом (руки все-равно хоть немного дрожат) и т.п., в итоге такой способ получается не совсем простым.
Я недавно пытался сфоткать доску с часами, долго думал куда ее приложить, потом заходил и с той и с этой стороны, щелкал и так и эдак, все равно не получил того что хотел. Пришлось выложить самый лучший кадр, но и он не есть гуд. И все из-за того, что в обычной домашней обстановке нет нормальных условий для фотографирования подобных объектов.
Для бумаг специально придуман сканнер!!!
Используйте инструменты по назначению, а то ведь фотоаппарат можно использовать и в качестве молотка. :)

0

57

Руслан написал(а):

Еще раз повторюсь, на случай что бы никто из случайных читателей форума не был введен в заблуждение. Ни одна антенна не может излучать энергии больше, чем к ней подведено.

Руслан, Вы читаете русскую речь и не можете понять простые истины. Вы усиление антенн сравниваете с КПД в антеннах, я же вам объяснял, в чём разница между усилением и КПД и приводил примеры. Это к Вам нужно применять слова: про лапшу в голове, ну вдумайтесь, что такое КПД антенны и усиление антенны!!!

Я же писал, что при КПД антенны в 60% у 2х квадратов усиление всего лишь 6дб, а у антенны в 3 квадрата при КПД в 40% усиление 7,5дб. Ну что тут непонятно?! Придётся Вам написать, что такое КПД антенны и усиление антенны, я думал, что Вы пообщавшись со мной сами найдёте этот материал.

ЧИТАЙТЕ:  КПД антенн: Отношение излучения в пространство мощности к полной мощности подводимой от передатчика к ВХОДУ антенны. Расходуется на излучение антенны и на потери в антенне.

А теперь что такое усиление: Коэффициент усиление антенны равен - КВАДРАТ НАПРЯЖЕНИЯ ПОЛЯ  равный КВАДРАТУ НАПРЯЖЕНИЯ СОЗДАВАЕМОЕ ПОЛУВОЛНОВЫМ ВИБРАТОРОМ В ТОЧКЕ ПРИЁМА.

Так кто это и когда измеряет КПД антенны в ТОЧКЕ ПРИЁМА???!!! Наверное только Вы, я же рекомендовал Вам не спешить с ярлыками к собеседнику, так получается, что эти ярлыки относятся именно к Вам.

Руслан написал(а):

По этому, никакого положительного усиления, антенна не оказывает.


И причём тут положительное усиление?!

Руслан написал(а):

Коэффициент услиения антенны показыает во сколько раз данная антенна дает более интенсивное излучение в главном направлении по отношению к изотропному излучанелю (dBi) или к дипольному излучателю (dBd)


Вот пока я вижу, что это у Вас каша в голове, собрали всё в кучу. Вы хоть знаете, что такое dBi? Вижу что не знаете, это теоретическая цифра  и нет такого излучателя, как ИЗОТРОПНЫЙ излучатель, это цифра применяется только при созданию антенных систем и лишь на бумаге. Это предполагаемый излучатель, который не имеет никакой диаграммы направленности у которого ДОЛЖНО БЫТЬ излучение во все стороны, как будто надуваете шар.

Вы уж не спешите с выводами, а лучше уточняйте свои предположения вопросами.

Руслан написал(а):

И еще. КСВ характеризует степень согласованности волновых сопротивлений (импеданса) передающей и принимающей системы (передатчика и фидера с антенной). КСВ можно измерять в любой точке, в том числе и точке питания антенны. При этом нужно понимать, что именно измеряется и какой в этом физический смысл. Очевидно, что КСВ измеренный возле антенны и возле трансивера может существенно отличатся.

И про КСВ Вам мало что известно.

Передатчику совсем не обязательно согласовать своё волновое сопротивление на выходе с антенной и пусть антенна имеет своё сопротивление хоть 20 Ом, хоть 50 Ом хоть 75  Ом и даже 600 Ом, передатчику на это совершенно нака........

Передатчик должен согласовать своё выходное (волновое) сопротивление с подводимой линией передатчика (с фидерной линией). И я об этом тоже писал ранее, но Вы видимо мои сообщения прочитали по диагонали.

А вот линия передачи (то есть фидерная линия) должна согласовывать своё волновое сопротивление с волновым сопротивлением антенны.

Руслан написал(а):

Очевидно, что КСВ измеренный возле антенны и возле трансивера может существенно отличатся.


Оно не только может отличаться, оно на 99% всегда отличается. А у Вас может отличаться, да почти ни одна антенна никогда не имеет волновое сопротивление такое же, какое требует выход передатчика и всегда очень сильно отличается, как рамочные антенны, так и дипольные, типа ЯГИ. (только эти антенны можно подогнать близко к волновому сопротивлению фидерных линий, а все остальные даже и не получиться подогнать, хотя и рамочные и ЯГИ никто никогда не подгоняет под (фидерные линии)  линию согласования, просто их согласуют согласующими устройствами. )

Вы уж лучше спрашивайте то, что Вы считаете неправильным, чем писать такие слова :

Руслан написал(а):

что бы никто из случайных читателей форума не был введен в заблуждение.


Это Ваши заблуждения могут кого то ввести в заблуждения и люди поверят, что КПД и усиление антенны, это одно и тоже. Но я рад, что вы не устаёте выяснять свои сомнения, хотя и в форме сарказма. Теперь я уверен, что Вы поняли, что такое КПД и чем отличается от КОЭФФИЦИЕНТА УСИЛЕНИЯ АНТЕННЫ.

А КПД антенны имеет даже свои диапазоны в виде процентов и вот какие: в диапазоне длинных волн КПД антенн обычно бывает порядка 10-40%, в диапазоне средних волн порядка - 70-80%, а в диапазоне коротких волн - порядка 90-95% и уже в диапазоне ультракоротких волн порядка 100%.

Но цифра в 100% потому, что 1% или его доли просто приборами не измерить Могли бы написать, что 99,9% но это будет неправильно, поэтому и считается что 100%.

Вот как то так по поводу КПД и КУА антенны, удачи и поменьше сарказма в своих сообщениях.

Отредактировано UA0SNM (2016-12-23 10:09:56)

0

58

UA9LAO написал(а):

Похоже с компом у Вас не как с конструированием


Да, я не силён в тонкостях компов, но виноват в этом мой сын.

Когда то я ему купил в 1994 году простенький комп и учил его на нём работать, потом В 1997г купил уже современный комп и тоже всё делал сам и его обучал, но некоторые вещи тогда не мог делать, как например переустановить ВИНДУС.

Но когда мой сын начал учиться в универе, то стал ходить на информатику и начал этим серьёзно заниматься. На то время, да и сейчас, я покупал комплектующие на комп в магазине и собирал сам всё железо, а сын приходил и устанавливал или когда нужно, переустанавливал ВИНДУС.  Я мог и могу ремонтировать компы, но по традиции всё программное обеспечение делал и делает мой сын, так как он стал профессиональным программистом. Он один из лучших программистов в России и пишет программы для пенсионного фонда России. (проходил специальную переподготовку в Москве по программированию)

И зачем мне морочить голову  большими знаниями о компах, когда мне стоит позвонить и сын приезжает и всё мне делает. Если бы он не был профессиональным программистом, то я конечно бы продолжал свои познания о  компах.

Вот так о моих знаниях о компьютерах, хотя простые программы, типа защиты и прочих нужных программ я загружаю сам, а вот если нужно всё переустановить, то он приезжает и переустанавливает.

Хотя если будет нужно, то и сам смогу, но это будет очень долго, а он всё это делает быстро и без проблем.

Каждому своё. Я профессионально работал всю свою жизнь со сложным радиоэлектронным оборудованием и приёмопередающей аппаратурой, поэтому и могу поделиться своими знаниями именно в этой области.

http://s1.uploads.ru/t/PA5iF.jpg
http://s8.uploads.ru/t/8u3Rt.jpg
http://s7.uploads.ru/t/KUSa7.jpg

Вот фото моего кабинета, где видно мои компы и принтеры  и следующее фото, это мои ноутбуки, хотя и не все, есть ещё пару, но их купил я позднее.

Отредактировано UA0SNM (2016-12-23 10:44:29)

0

59

UA0SNM написал(а):

И зачем мне морочить голову  большими знаниями о компах, когда мне стоит позвонить

....

Также как и Вы я лишь поделился своим опытом :)
Иначе можно сказать: "зачем мне морочить голову большими знаниями о приемниках, передатчиках и антеннах, если мне достаточно просто их купить и работать в эфире".
Только вот думаю, что в данной ветке речь о другом :)

Лучше просто продолжайте делиться знаниями, а мы будем учиться.
Только одна просьба: не надо про кванты, фотоны и прочие корпускулы, ибо в квантовой физике, как я понимаю, еще хуже чем в компьютерах. :) Что бы не смешить людей и не вызывать глупых дискуссий, давайте будем придерживаться традиционных формулировок и практических решений. Мне, например, ваше решение по стабилизации частоты генераторов показалось очень убедительным.

Ждем дальнейших публикаций.

0

60

UA9LAO написал(а):

Только одна просьба: не надо про кванты, фотоны и прочие корпускулы, ибо в квантовой физике, как я понимаю, еще хуже чем в компьютерах. :) Что бы не смешить людей и не вызывать глупых дискуссий, давайте будем придерживаться традиционных формулировок и практических решений.

Удивительно, но вот это самая грубейшая ошибка игнорировать именно применение при разговоре об антеннах именно такие элементарные частицы, как фотон, без них мы никогда не узнаем, как работает Ваша антенна. (а про компы Вам спасибо и я рад был прочитать Ваши советы и написал что стоит позвонить, это не в укор Вам, а лишь то, что дало мне такую возможность не вдаваться в подробности в компьютерные возможности, имея сына, профессионального программиста.)

Теперь снова о фотонах, вот если не использовать их в рассуждениях, то нельзя будет понять, почему несимметричная антенна хуже работает, чем симметричная. Или почему плохо, когда питаем антенну несимметричным кабелем и для чего применяют иногда двухпроводную линию для питания горизонтального луча подавая ЭМВ в конец этого луча. (антенна ЦЕППЕЛИН)

Если оперировать токами и напряжениями, то это будет выглядеть глупо и смешно с точки зрения физики. И вот примеры.

Ну я уже писал, для чего нужно при использовании несимметричного кабеля, подключённого к рамочной антенне, применять симметрирующий трансформатор в виде куска такого же кабеля И если мы будем апеллировать током или напряжением, то физика на нас посмотрит искоса. (шутка).

И снова этот же пример: смотрим на один такой трансформатор - подключаем кабель , центральную жилу к одной стороне, а оплётку к другой стороне и теперь подключаем отрезок там где центральная жила подключаем центральную жилу и оплётку этого отрезка, опускаем вдоль кабеля и подключаем снова центральную жилу и оплётку к оплётке подводящего кабеля.

Таким образом мы часть фотонов с центральной жилы возвращаем в оплётку подводящего кабеля, что бы в квадрат как с центральной жилы, так и с оплётки приходило равное количество фотонов и зададим вопрос, а зачем это нужно???!!!

Ну сами понимаете, если бы тут были токи и напряжения, то электроны бы никак не могли вернуться назад по этому отрезку в оплётку, да и что там делать электронам, когда они и так всегда бегут симметрично по двум проводникам и не излучаются в пространство. Им совершенно наплевать по оплётке они бегут, или по центральной жиле.

Но вот снова встаёт вопрос, а зачем это нужно???!!!

Многие скажут, да мне это не обязательно и знать, но тогда и на все эти мелочи они и не обратят внимания из-за которых и работают плохо наши антенны.

Теперь отвечу, для чего нужна эта вся затея с такими трансформаторами. А для того, что именно такие трансформаторы имеют очень высокий КПД и уступают лишь двухпроводной линии ТР.

И дальше, что они своим присутствием делают в антенне и какие улучшения там происходят?

Наверное никто не знал этого если не читал мои посты где либо или не слышал мои рассказы в эфире о том, что и в антенне есть КСВ, то есть коэффициент стоячих волн. И чем больше это КСВ в самой антенне, тем лучше работает антенна, излучая фотоны в пространство.

Вот почему и нужно говорить на языке фотонов, а не токов и напряжениях. Теперь смотрим, почему же будет лучше, если мы в оба конца в подключении подадим равное количество фотонов. (электроны и так вошли бы в равном количестве при любой частоте, хоть при 50 Герц или при 3мГц)

Смотрим, справа вошло 500Ф и слева вошло 500Ф, двигаясь навстречу друг другу эти фотонные пучки, встретятся в центре противоположной стороны квадрата (и даже пусть это будет диполь) и при встрече эти фотонные пучки начнут вести себя так же, как ведёт себя в кабеле прямая волна и обратная, создавая там паразитное КСВ и там, чем больше это КСВ тем сильнее они излучают паразитные ЭМВ и портят жизнь нашим соседям, создавая помехи. И тут так же, но только теперь это нужное нам КСВ, которое с большей силой заставляет излучать ЭМВ в пространство. Вот поэтому всем известно, что если сравнивать две антенны ДИПОЛЬ Герца и квадрат, то квадрат имеет усиление в 2,5дб. (и именно благодаря этому КСВ и излучая одновременно два вектора ЭМВ)

И это происходит именно из-за того, что в рамке появился положительный эффект противостояние двух ЭМВ, которые и создали положительный КСВ. А теперь посмотрим на несимметричную работу антенны.

Снова подводим к правому и левому контакту несимметричный кабель и с оплётки пришло уже не 500Ф, а 300Ф, а с центральной жилы пришли те же 500Ф и они встретились в центре противоположной стороны. И теперь, а мы знаем, что фотон, это элементарная частица и она (частица)  такая же материя, как и кирпич или камень, и эти материальные частицы (фотоны) начали противодействие и конечно 500Ф переместили 300Ф назад и тем самым КСВ стало гораздо меньше, (сила действия ровна противодействию)  чем в первом случае и поэтому сила выброса этих фотонов в пространство гораздо меньше, чем в первом случае и  значит усиление стало не 2,5дб, а (например) 2дб или 1,5дб.

Ну вы же не будете отрицать, что антенна излучает ЭМВ, а значит фотонный пучок. Вот поэтому и нужно рассуждать, касаясь антенн, именно фотонами, а не токами и напряжением. А трансформатор может бить в виде куска кабеля, но  и другим и его форма подключения работает именно так, что бы вернуть часть фотонов в оплётку, так как она обязательно теряет эти фотоны, есть кабели (и у меня дома) которые имеют две оплётки, то есть одна нужна для переноса фотонов, а поверх неё ещё одна, что бы не давать излучаться фотонов из первой оплётки или две жилы и они расположены в одной оплётке, это симметричные коаксиальные кабели и могут иметь волновое сопротивление как 50 Ом, так и 75 Ом и доже в 400 Ом, но у меня были лишь в 200 Ом.

Или есть такая антенна типа ЦЕППЕЛИН и там питание этой антенны именно для того, что бы возвращать в подводящий провод те фотоны, которые излучаются в пространство из одножильной линии и посмотрите на этот вид питания, где борются с потерей этих пресловутых фотонов и всем понятно, что не токи и напряжения тут сохраняют. (а не будь тут второго, попутного провода, то к антенне подойдёт гораздо меньше фотонов)

http://www.radiouniverse.ru/book/antenn … a-ceppelin

Вот это коротко, почему нужно применять термины фотонов, а не токи и напряжения. потому, что электроны не излучаются в пространство, а текут и само-уничтожаются только в проводниках.

И опять прошу не изливать сарказм, а конструктивно рассуждать и я обязательно поясню то, что кому то непонятно.

Думаю, что это было и интересно и познавательно и таких мелочей у меня ещё много.

PS. Нет квантовую физику я знаю тоже хорошо, так как изучал её не 5 лет как многие, а на протяжении всей своей жизни и если бы я её не знал, то так же бы считал, что в кабеле и в антенне не ЭМВ движется, а токи и напряжения, это и говорит о том, что я знаком и не понаслышке, с квантовой физикой, так как применяю это и в своих сообщениях.

Отредактировано UA0SNM (2016-12-24 11:15:06)

0

61

т.е. вечный спор о длине кабеля, должен и обязан быть кратным или симметричным?, это первое и второе это трансформатор или симметрируещее устройство(типа балун) перед антенной всё-же желательно ставить?. говорим о классическом диполе, закипает голова от фотонов и много буков.

0

62

UB8LAD Евгений написал(а):

закипает голова от фотонов и много буков.


Ну что тут сложного, если применяют понятие токи и напряжения, то мне это всегда кажутся глупостью, так как я точно знаю из физики, что электроны не двигаются несимметрично в проводниках, так зачем тогда симметрирующие системы.

UB8LAD Евгений написал(а):

это первое и второе это трансформатор или симметрируещее устройство(типа балун)

Все симметрирующие устройства всегда являются трансформаторами чего то. Так как они трансформируют передачу чего либо. Только могут иметь разное конструктивное исполнение.

Например одни трансформаторы выполняются в виде двухпроводной линии и эти двухпроводные линии могут только симметрировать или симметрировать и ещё преобразовывать одно сопротивление в другое, например 700 Ом в 200 Ом, но это не обязательно к такому двухпроводному трансформатору подводить только 700 Ом и на выходе иметь 200 Ом.

Он может преобразовывать сопротивление треугольника в 130 Ом в 50 Ом для кабели. просто это его такое отношение, где передвижением подключения кабеля вдоль этой линии (трансформатора) находят именно такое отношение, как 130 Ом и 50 Ом.

Вот этот трансформатор.http://sd.uploads.ru/t/1gdKN.jpg
http://s8.uploads.ru/t/CL7U2.jpg

Видите начало трансформатора и его конец, от есть ширина между проводами сначала 20см и в точке подключения к антенне 70см.

UB8LAD Евгений написал(а):

вечный спор о длине кабеля, должен и обязан быть кратным или симметричным?,


Да, длина фидера  иногда требует определённой точности длины: Длина фидерной линии должна быть ПРИ ИНДУКТИВНОЙ связи, равна целому числу полу-волн, чтобы в катушке связи была пучность тока. Практически длина фидера всегда будет на 5-10% меньше расчетной. 

Скажите, а почему я написал пучность тока, первое, это только при индуктивной связи длина кабеля критична и применяют такой термин, так как термин, пучность фотонов, всех раздражает.

Ведь и при КСВ пишут не пучок фотонов, а Коэффициент стоячих волн, хотя любой радиофизик должен знать, что все ЭМВ и состоят из фотонов.

И если смотреть на все такие трансформаторы, то двухпроводная почти не имеет потерь и КПД можно считать за 100%, на втором месте трансформаторы из куска кабеля, (но только не скрученного в витки, а вытянутые вдоль фидерной линии)  а все остальные виды таких трансформаторов имеют большие потери и их КПД намного ниже чем 100% и потери могут быть как 5-10 или даже 25% от подводимой мощности к этим трансформаторам.

Вот коротко ответил на Ваш вопрос. Попробуйте выбросить часть слов и уже появятся лишние вопросы.

UB8LAD Евгений написал(а):

закипает голова от фотонов и много буков.

0

63

UA0SNM написал(а):

И если смотреть на все такие трансформаторы, то двухпроводная почти не имеет потерь и КПД можно считать за 100%, на втором месте трансформаторы из куска кабеля, (но только не скрученного в витки, а вытянутые вдоль фидерной линии)  а все остальные виды таких трансформаторов имеют большие потери и их КПД намного ниже чем 100% и потери могут быть как 5-10 или даже 25% от подводимой мощности к этим трансформаторам.

записано.

UA0SNM написал(а):

Да, длина фидера  иногда требует определённой точности длины: Длина фидерной линии должна быть ПРИ ИНДУКТИВНОЙ связи, равна целому числу полу-волн, чтобы в катушке связи была пучность тока. Практически длина фидера всегда будет на 5-10% меньше расчетной.

и всё-же - пол волны +-

UA0SNM написал(а):

Вот коротко ответил на Ваш вопрос. Попробуйте выбросить часть слов и уже появятся лишние вопросы.

читаю всё, что вы пишите. мои вопросы помаленьку проясняются.

0

64

UA0SNM написал(а):

но только не скрученного в витки,

отдельное спасибо.
но тогда вопрос - куда девать лишний кабель

0

65

UB8LAD Евгений написал(а):

куда девать лишний кабель

Приятно иметь дело с корректными собеседниками. Я всегда рад помочь в любом вопросе.

Лишнего кабеля и не может быть, так как такие трансформаторы и предусматривают расположение этого куска вдоль подводящего кабеля.

Я имел ввиду такие ТР, где применяют витки скрученного кабеля, эти витки сразу превращаются в индуктивную катушку, а все индуктивные ТР имеют низкий КПД. (равные ТР, типа катушек на феррите по КПД и так далее)

0

66

UA0SNM написал(а):

Лишнего кабеля и не может быть, так как такие трансформаторы и предусматривают расположение этого куска вдоль подводящего кабеля.

не совсем понятно, я понял что, лишний кабель распределить по крыше. ибо чётное полволны, даже четверть, немного больше чем мне нужно.

0

67

UA0SNM написал(а):

Теперь снова о фотонах,


Все таки "фотон", в узком смысле, это квант эл.-магнитного излучения именно диапазона видимого света, поэтому употребление сего термина в радиотехнике не корректно. Называйте хотя бы "квантом энергии".

UA0SNM написал(а):

часть фотонов с центральной жилы возвращаем в оплётку

:) :) :) просто анекдот!

Фотоны, как и любые другие кванты эл.-маг. излучения нельзя ни вернуть, ни повернуть, ни развернуть. Родившись они улетают со скоростью света присущей конкретной среде, причем не меняя направления (для однородной следы) и не зависимо от эл. или. маг. полей, ибо электрически нейтральны. А вот родителями квантов, как раз являются электроны и другие заряженные частицы, которыми можно управлять посредством уже названных полей.

Более не дискутирую. Мне все понятно.

Отредактировано UA9LAO (2016-12-24 18:50:16)

0

68

Читаю и смешно. Сколько радиолюбителей сколько и мнений. До конца законы радиоволн еще ни кем не изучены. Нахрен этот пиар? Ничего личного :flag:

0

69

RA6FOO написал(а):

Понимать нужно всё и всегда, поэтому есть желание понять:

- Волновое сопротивление и импеданс - одно и то же?


Да.

- Какая связь между "импедансом" передатчика и КСВ?
- Что у нас измеряется КСВ метром?
- Какой КСВ мы измеряем КСВ метром?
- Почему в разных точках очень разный измеренный КСВ?


Ответы есть у Вас на страничке http://www.ra6foo.qrz.ru/index.html, не вижу смысла перепостить всю теорию сюда.

+1

70

UA9LAO написал(а):

Более не дискутирую. Мне все понятно.


Всё таки любители удивительные люди!

Вы так и ничего не поняли и даже теперь и не хотите понять, но это Ваше право, оставаться в незнании истины. Но другим я всё таки расскажу то, что Вы не поняли (поняли!!!).

UA9LAO написал(а):

Фотоны, как и любые другие кванты эл.-маг. излучения нельзя ни вернуть, ни повернуть, ни развернуть.


Вам бы лучше не увлекаться умными терминами, так как КВАНТ, это и есть фотон. Просто фотон, это узко-специфический термин и относиться только к ЭМВне, а КВАНТ, это НЕДЕЛИМАЯ ПОРЦИЯ КАКОЙ-ЛИБО ВЕЛИЧИНЫ В ФИЗИКЕ, общее название определенных порций энергии (квант энергии), момента количества движения.

Ну зачем Вам это нужно, для радиолюбителей достаточно использовать термин - ФОТОН.

UA9LAO написал(а):

Родившись они улетают со скоростью света присущей конкретной среде, причем не меняя направления (для однородной следы) и не зависимо от эл. или. маг. полей, ибо электрически нейтральны.


Вы этими словами отменили такое физическое явлен6ие, как КСВ, а вот тут почему то фотоны двигаются назад и не дают прямой волне входить в антенну, с чем я Вас и поздравляю.

То, что на фотон не могут действовать какие либо поля, я всегда это любителям и говорил, а вот направление он может менять и и даже уничтожать своих "КРОВНЫХ" братьев. И может изменить направление хоть на 360гр. Что и происходит как в фидерных линиях, так и в пространстве. Я же пишу непрерывно, никогда не утверждайте категорически, лучше задавайте вопросы и я сделаю пояснение.

Если бы ЭМВ (фотонный пучок) не менял своё направление, то связь бы на Земле происходила лишь в прямой видимости. То, что Вы отрицаете, известно (мне кажется) даже любителям. Да и тогда бы не существовало многоэлементных антенн. Ну зря Вы невнимательно читаете мои сообщения, в тех больших сообщениях на это всё были пояснения. Если нужно, то снова напишу, как и почему ЭМВ меняет своё направление, даже на 360гр и может уничтожать своих "сестёр" близняшек.

UA9LAO написал(а):

А вот родителями квантов, как раз являются электроны и другие заряженные частицы, которыми можно управлять посредством уже названных полей.


Читайте ВИКИПЕДИЮ, там чётко написано, что такое квант, я чуть выше это коротко написал. Вот если бы Вы были тоже НЕДЕЛИМАЯ ПОРЦИЯ КАКОЙ-ЛИБО ВЕЛИЧИНЫ, ТО ТОЖЕ БЫЛИ БЫ КВАНТОМ.

Вот и фотон, пока никто не знает, может ли эта частица делиться и пока это неизвестно, фотон тоже можно называть КВАНТОМ.

UA9LAO написал(а):

Более не дискутирую. Мне все понятно.

Удачи в самостоятельном познании радиофизики.

Отредактировано UA0SNM (2016-12-25 09:53:54)

0

71

UB9LAU написал(а):

Читаю и смешно. Сколько радиолюбителей сколько и мнений. До конца законы радиоволн еще ни кем не изучены. Нахрен этот пиар? Ничего личного

Так это не пиар, мне просто трудно читать сообщения любителей, когда они совершенно не знают то, о чём пишут, вот и мой оппонент, даже решил больше со мной не общаться, хотя своими домыслами отменил в физики такое явление, как КСВ и фотон не хочет называть квантом. Вот я на старости лет и решил помочь молодим в этом разобраться. Мне хватает пиара и на научных форумах, я там по 5-8 часов провожу время, но иногда и на любительские форумы заглядываю,  и вот решил Землякам помочь в этом разобраться.

Руслан написал(а):

Да.


Ну так что Роман, Вы куда то исчезли и почему то не прокомментировали мои сообщения, где я Вам многое пояснил в Ваших заблуждениях.

Руслан написал(а):

Еще раз повторюсь, на случай что бы никто из случайных читателей форума не был введен в заблуждение.

А вот Вы всех ввели в заблуждение своими постами. И после моего пояснения ушли в сторону, как и последний мой оппонент. Не хорошо так себя вести, уж если написали что то неправильно и человек доказал это, нужно хотя бы согласиться в том, что Вы заблуждались.

Просто нет желания продолжать и дальше что то писать, так как после каждого сарказма, я пишу пояснительные сообщения и если у оппонента нет слов, то они просто игнорируют. Я же всё это пишу для Вас, мне это уже и не нужно.

Я всегда делал такие антенны, когда мои соседи, любители, могли и не слышать сигнал, который я принимал на 5-7 баллов. Думал, что и Вам хотелось бы иметь такие антенны. И это не потому, что я везучий, а лишь потому, что я почти всё знаю, что происходит в антеннах и поэтому и мог делать такие антенны и аппаратуру и мои соседи никогда не видели ни одной полоски на ТВ, хотя я в антенну мог отправлять 1,5 кВт.

Вот пытался это же писать и на CQHAM.ru и QRZ.ru и встречал такое же отношение и потом бросил там бороться с "мельницами" и поэтому там и обсуждают лишь наклонный луч и вертикал. А я и там и тут хотел дойти даже до ЛАЗЕРНЫХ антенн, которые сам лично обслуживал.

Это там любители так и считают, что ГК71 излучает на частоте 28мГц 500Вт. Это лишь классический пример, хотя их там много. Я ещё не всё рассказал и об аппаратуре. Но вижу, что и землякам это тоже не нужно, рад хоть тому, что модераторы не накладывают бан, как это непрерывно происходило на тех форумах.

Ну на меня всегда накла....... БАН на таких форумах, как форумы про вечные двигатели и про магию, я там также за пять минут могу доказать, что нет и не было сделано ни одним человеко из интернета вечный двигатель или то, что есть ясновидцы и экстрасенсы и НЛО и так далее, там таких не любят, так как там форумы для бесконечной дискуссии о ВД, об НЛО и о магии.

Тоже и на тех радиолюбительских форумах, где верят как в Бога в ГК-71. что она может выбросить в антенны АЖ!!!!! 500Вт на 28мГц. Конечно я там больше 5 часов без бана ни разу и не продержался.

Вот будь тут модератор, верующий, как в Бога, что нельзя ЭМВ повернуть вспять или изменить её направление, то тоже мне уже бы наложил БАН или то, что фотон нельзя называть квантом. А там модераторы не вступают в дискуссию, просто они не хотят, ВИДИМО, что бы их посетители что то узнали больше, чем нужно.

Успехов в конструировании, думаю, что многим мои сообщения всё таки помогут собрать хорошие антенны и аппаратуру.

Я же писал, что и мои "коллеги" по Иркутску, (некоторые) тоже не любили меня за то, что они не слышат тех, кому я даю 5-7 баллов и пытались закрыть мой позывной, так что я привык к тому, что многим может не нравиться мои сообщения. Так что БАН, по сравнению с теми потугами, которые пытались сделать мои "коллеги", мелочь. Народ давно дал этому явлению название, ЗАВИСТЬ.

Как говорил один сатирик - жаль, что так и не услышали начальника транспортного цеха. Ну и последняя народная мудрость - не делай добра и не получишь зла.

А те, кому всё таки хотелось бы иметь хорошие антенны, перечитайте мои сообщения несколько раз, там практически на всё есть ответ и будут у Вас хорошие связи. Неоднократно в интернете находил сообщение из-за рубежа, что мой позывной там всегда гремит, даже когда вообще нет прохождения.

До свидание и всего хорошего.

Отредактировано UA0SNM (2016-12-25 10:40:20)

0

72

вот блин обиделся и попрощался, с трансформатором, нужен или желателен?, вопрос про лишний кабель или сколько получилось столько и отрезал. настройка антенны каким кабелем на крыше   тем который постоянно будет или можно кусок четверть или полволны. дак у трансивера всё равно настройка поменяется.
как произвести правильно настройку антенны, кабеля с трансивером.? говорим не о чём-то, а только на примере диполя, и без фотонов и пучков, простым языком для любителей.

0

73

Евгений, обязательно поясню.

Мне неприятно, когда один пишет про лапшу в голове, другой не задумываясь над тем, что даже сам знает, вдруг пишет и с укором, что ЭМВ нельзя повернуть, хотя прекрасно знает, что есть прямая и обратная волна и так далее и при этом так категоричен, вот и не хочется писать одно по одному и при этом получив убедительный ответ, тут же исчезают, как будто я это пишу для себя, другой бы поняв, что был неправ, хотя бы согласился что был неправ.

Я так понял, что Вам нужно более подробно всё, что касается кабеля и подключение его как к трансиверу, так и к антенне. Попробую пояснить, а применяя термин фотон, я на том этапе хотел пояснить в общих чертах, что же происходит в антенне и в фидерных линиях.

Я уже писал, что между кабелем и антенной ПОЧТИ никогда не может быть одинаковое  волновое сопротивление, но можно его подогнать и почти с точностью до 1 Ома. И попробую в этом сообщении рассказать. (а потом и о том, как это выполняется.)

Если Вы собираете рамку в виде квадрата (треугольника) то одна рамка имеет разное сопротивление и это зависит от многих факторов, высота подвеса, расположение каких то проводников и даже деревьев, при повышенной влажности и это может быть как 110 Ом, так и 140 Ом, то есть примерно в этих пределах и даже при изменении атмосферного состояния это сопротивление может меняться.

Когда мы прибавляет второй пассивный элемент, то сопротивление понижается и его можно понизить хоть до 50 Ом, именно для питания кабеля. Но тогда усиление может быть не максимальным. Поэтому стоит дилемма, согласовывать кабель с антенной или подогнать сопротивление антенны к сопротивлению кабеля. А как я ранее писал, что даже 0,5дб, это большая потеря при дальних связях. Поэтому и нужно лучше согласовать кабель, а расстояние между рамками оставить при максимальном усилении и это будет  0,2лямбды.

Согласовать как все знают, нетрудно, просто нужно применить такой ТР, что бы он имел меньшие потери и я уже писал, что все ТР которые превращаются в индуктивность, применять не рекомендую, так как КПД таких ТР значительно ниже, чем без-индуктивных ТР. И я писал, что самый лучший, но громоздкий, это двух-проводной ТР и его фото я тут разместил. (хотя видно, что один его конец крепится к стороне (основанию)  антенну, а другой к матче и поэтому не причиняет больших хлопот.)   Второй, тоже очень эффективный, это в виде куска кабеля, точно такого же, как и подводящий кабель, он не громоздкий и не требует каких либо распорок и крепится прямо к спускаемому кабелю, только на расстоянии 5см, то есть в нескольких точках его крепления к подводящему кабелю,  нужно разделить деревянными вставками (чурочками).

Его теоретическая длина бывает различной и зависит от вида такого ТР. и их несколько видов, все они работают примерно одинаково и это зависит какую функцию он выполняет, только лишь согласует или только лишь восстанавливает симметрию или то и другое одновременно. Помните, когда над Вашим домом устанавливали 5 элементов волнового канала для ТВ (ЯГИ), то в этом случае он только восстанавливает симметрию и его длина пол-волны, в виде петли, а при другой конструкции, его длина может быть 0,237 лямбды. и так далее. При необходимости эта длина может быть подстроена более точно. ( попробую разные виды таких ТР разместить тут.)

Теперь о длине подводимого кабеля. Я уже писал, что эта длина критична лишь при ИНДУКТИВНОЙ связи, но как помните, я не рекомендую индуктивную связь. Да и то, это актуально на высоких частотах.  При использовании антенн до 30мГц, это не столь критично, а при других видах подключении вообще длина кабеля и до 500мГц не критична.

Поэтому можете, если НЕ используете индуктивную связь с кабелем, иметь любую длину подводящего кабеля. Самый лучший трансформатор, это Гамма - согласование или Омега-согласование Разница между ними только в том, что  Омега-согласование более универсально и быстрее можно настроить это согласование. Но на НЧ диапазонах его редко употребляют, лучше иметь двух-проводной Тр.

Вот вроде бы всё рассказал о том, как подключить кабель. Если что то упустил, пишите, отвечу.

PS, такое подключение применимо к любым видам антенн, ну если только к "Ромбическим антеннам", там применяют двухпроводную симметричную линию связи.

Какую антенну Вы желаете себе сделать и на какой диапазон? На НЧ диапазоны можно одну и туже антенну применять в разном расположении и её работа будет иметь разные параметры, например треугольник.

Если он расположен вертикально, то его нужно применять с подключением для прижатия лепестка излучения ближе к земле, это повысит дальнобойность, а если желаете, что бы треугольник на более высоких диапазонах имел чуть большее усиление, то располагать его нужно горизонтально и питать как в острый угол или в противоположную сторону, в центре стороны, тогда в антенне будет происходить эффект кратности усиления. Конечно не такой, как в "Ромбической антенне", но тоже прилично, нежели при вертикальном расположении, но тогда лепесток не будет прижат к земле.

Например в "Ромбической антенне" усиление на первой гармоники уже 5дб, а на 5 гармонике АЖ!!!! 11дб, это равно шести элементной антенне. А вот квадраты по такому принципу не работают, они могут работать только на одном диапазоне и это связано с углами в рамках, прямой угол не позволяет антенне резонировать на верхних диапазонах.  И что бы это объяснить, нужно опять прибегать к фотонам, но я не буду этого делать, что бы не раздражать публику.

Сколько Вам лет, мне кажется, что Вы молоды и если так, то можете немного подучиться и сделать себе лазерную антенну. Современная жизнь позволяет приобрести нужные комплектующие и сделать такую антенну. Правда она будет прекрасно работать на передачу на очень большие расстояния и на всех диапазонах без исключения, то есть хоть от 1 мГц и хоть до 1000мГц.

Могу написать немного о ней и почему от неё отказались профессионалы., хотя в 60е годы думали, что именно такая антенна и заменить все остальные. Но на приём она не работает, так как для приёма на всех диапазонах от 1мГц до 1000мГц нужно что бы и Ваш респондент применял такую же антенну.

Тогда скажите, а зачем такая антенна нужна любителю, а для того, что бы не гонять киловатты, а всего лишь 10-20Вт и отвечать всем, кого слышите вы на простую антенну. Ведь такое бывает, что слышите своего товарища издалека, но докричаться до него не можете.

Например излучая из Иркутска, на такой антенне, Вас могут услышать и в Москве и даже в Киеве на 9 баллов на любом диапазоне, хоть на 144мГц или 430 мГц. Эти антенны разрабатывали для ретрансляторов для ТВ и военных, но потом от них отказались и тому была причина.

Успехов в конструировании и если Вы молодой, то Вы ещё можете изобрести новые виды антенн, и для этого нужно всего лишь чуть больше знать, чем это знают любители.

0

74

UA0SNM написал(а):

Сколько Вам лет, мне кажется, что Вы молоды и если так, то можете немного подучиться и сделать себе лазерную антенну. Современная жизнь позволяет приобрести нужные комплектующие и сделать такую антенну.


Не слышал про такое изобретение, если не трудно, дайте пожалуйста ссылку где почитать про такую антенну. Мне просто любопытно других целей у меня нет! (пока) 8-)

0

75

UA0SNM написал(а):

Сколько Вам лет, мне кажется, что Вы молоды и если так, то можете немного подучиться и сделать себе лазерную антенну. Современная жизнь позволяет приобрести нужные комплектующие и сделать такую антенну. Правда она будет прекрасно работать на передачу на очень большие расстояния и на всех диапазонах без исключения, то есть хоть от 1 мГц и хоть до 1000мГц.

я относительно молод, секрета нету, в феврале будет 49. задал вопросы на которые не мог получить однозначных ответов, в построении простых антенн, мне вы в полном объёме всё объяснили. создание сложных устройств(антенн или ещё чего) в моих планах пока нет. перехожу в ряд читателей.

0

76

UA9LDD написал(а):

Не слышал про такое изобретение, если не трудно, дайте пожалуйста ссылку где почитать про такую антенну.

Такой ссылки нет, об этом я знаю из первоисточника, так как сам работал на этом военном полигоне и принимал некоторое участие в этом. И немного расскажу об этом.

В 60е годы было запланирована программа обеспечения всей территории СССР обеспечить доступным ТВ, что предполагалась экономию по ретрансляторам, то есть если будет такая антенна на основе лазерного луча, то практически все ретрансляторы ТВ не понадобятся. Начали две разработки, как лазерная антенна так и спутниковое ТВ, правда в 60е спутниковое ТВ казалось дороже и поэтому приоритетом была лазерная.

Такая антенна была запущена и имела луч длинной в 40км. Ну а накачка радиосигналом такого луча не составляет большого труда. Как мы знаем, лазер это та же ЭМВ только в другом диапазоне. Лазер создают на разных диапазонах, как на ИК-излучении, на ЭМВ видимого света, так и в рентгеновском диапазоне. Поэтому накачка ЭМВ радиосигналом давно известна и примерно так же происходит (чуть сложней) как на частоте в 500мГц или на частоте в 12 000мГц.

Я скажу больше, что один учёный (поищу в своих конспектах) вывел теорию накачки лазерного луча электрической составляющей, то есть передавать электроэнергию без проводов. Вот в это я как то не верил, но всё может быть.

Ну а в случае с лазерной антенной это происходит таким образом: на низких частотах происходит уплотнение сигнала и перенос на промежуточную частоту, которую в последствие также уплотняют, в зависимости от количество каналов, на то время это было 12 каналов.

Уплотнённый сигнал модульными каскадами накладывается на ЭМВ какого то диапазона, можно на ИК-диапазон или даже на рентгеновский, но в нашем случае применялся видимый свет.

Такая антенна имела ещё одно преимущество в военных целях, так как ЭМВ совершенно не излучала  в обратном направлении. То есть если наш луч в 40км направить на восток, то радиосигнал от ней в западном направлении будет лишь в прямой видимости и за горизонтом в 10-20Км этот сигнал никто не примет, то есть прослушать этот сигнал смогут в тылу, но за линией фронта его не будет в природе. И ещё такой фактор, что  дальность луча можно ограничивать и тем самым и ограничивать перекрытие приёмной территории.

Вот такие задачи стояли, как для военных, так и для народного потребления. А луч мог иметь любую длину, хоть  100 000км. Пример: для достижения Луны, лазерный луч имел мощность всего  1 кВт.

Его работа по распространению радиосигнала была такой: направленный луч в одном направлении вдоль горизонта уходил далеко за атмосферу и тем самым его длина охватывала ту часть Земли, которая находилась даже на четверть окружности Земли.

Ну возьмите мячик и приложите к стороне мяча палку  (не вертикально) длиной в метр и увидите, что эту палку будет видно с четверти окружности мяча, хотя палка прямая. Для длинных и средних волн покрытие немного сократится, так как им будут препятствовать ионизированные слои атмосферы, а вот для частот УКВ диапазона эти слои прозрачные и это как раз и нужно для ретрансляции ТВ сигнала. Так что планировалось на территории СССР установить всего две таких антенны, в западной части и в восточной части и если где то будет мёртвая зона, то там будет установлен ретранслятор в два направления запад - восток.

Вот коротко, как хотели создать лазерную антенну, но при испытании обнаружили недостатки и это всё изменило отношение к военному использованию и так же для ТВ и тогда начали в приоритете форсировать спутниковое ТВ, что и произошло на сегодняшний день. Разработку такой антенны сдали  в архив, а причина была такой, что лазерный луч мог быть механически прерываться самолётами, стаями птиц, а для военной информации, когда идёт пакетный сигнал, даже маленькая часть потери из этого пакета могла нарушить всю информацию.

Вот так мы и получили спутниковое ТВ, а не лазерные антенны, но для любительской связи кратковременный разрыв при пересечении луча самолётом или стаей птиц, не столь существенно и поэтому тут её можно использовать. Но если таких антенн мало, то конечно принимать такой сигнал она не может, а вот когда все любители перешли бы на такие антенны, которые только излучают радиосигнал, а принимают на домашнюю антенну, то связь была бы устойчивой почти на любом диапазоне и тогда не нужно было бы делать сложные и массивные антенны. Да и УМ передатчика не нужно было бы делать по 500-1000Вт.  Достаточно иметь лазерный луч всего лишь в 100Вт.

Если что то не поняли, то я поясню.

Ну а наука идёт всё дальше для освоения таких высоких частот, вот немного их этого.

Одно из основных направлений создания сверхвысокоскоростных
(свыше 1 Гбит/с) беспроводных каналов связи и сетей передачи
мультимедийной информации – переход от традиционного
сантиметрового диапазона радиоволн [1] к миллиметровому
(60– 100 ГГц). Этот переход уже характеризуют как новую
инновационную волну, сопоставимую с появлением стандартов
сотовой связи и систем Wi-Fi [2–4]. Рассмотрим основные подходы
к построению аппаратуры связи "точка-точка" и сетей на ее основе
в миллиметровом диапазоне длин волн.

Тут весь текст: http://isvch.ru/wordpress/wp-content/up … d_edit.pdf

Российские ученые провели эксперимент по беспроводной передаче энергии на расстояние.

Москва. 7 октября. INTERFAX.RU - Ракетно-космическая корпорации (РКК) "Энергия" объявила об успешно проведенном эксперименте по беспроводной передаче энергии на расстоянии 1,5 километра.

"Полномасштабный демонстрационный наземный эксперимент по беспроводной передаче энергии с помощью лазерного луча прошел успешно. Специальная установка зарядила мобильный телефон на расстоянии 1,5 километра", - сообщили "Интерфаксу" в пятницу в пресс-службе РКК "Энергия".

Видите, так что тот учёный, который планировал такое, был близок к реальности.

По его словам, создание эффективных лазерных систем позволит в перспективе передавать электроэнергию от космических аппаратов с достаточно мощными энергетическими установками на другие космические аппараты, оснащенные специальными приёмниками-преобразователями, что открывает новые возможности при освоении космического пространства.

Беспроводна́я переда́ча электри́чества — способ передачи электрической энергии без использования токопроводящих элементов в электрической цепи. К 2011 году имели место следующие успешные опыты с передачей энергии мощностью порядка десятков киловатт в микроволновом диапазоне с КПД около 40 %: в 1975 году в обсерватории Goldstone (Калифорния) и в 1997 году в Grand Bassin на острове Реюньон (дальность порядка километра, исследования в области энергоснабжения посёлка без прокладки кабельной электросети). Технологические принципы такой передачи включают в себя индукционный (на малых расстояниях и относительно малых мощностях), резонансный (используется в бесконтактных смарт-картах и чипах RFID) и направленный электромагнитный для относительно больших расстояний и мощностей (в диапазоне от ультрафиолета до СВЧ).

Так что накачать лазерный луч радиосигналом можно даже в домашних условиях, нужно только этим заняться. Жаль, что я уже стар и мне может осталось совсем немного жить, а то бы я этим занялся.

0

77

UB8LAD Евгений написал(а):

я относительно молод, секрета нету, в феврале будет 49.

Ну если бы мне сегодня было 49 лет, я бы немедленно занялся бы такой антенной. А вот я мечтаю прожить ещё хоть пять лет, хотя в тайных уголках моей мечты, всё таки есть маленькая надежда прожить и 10 лет, но как получится, Бог его знает.

У меня был друг, радиолюбитель, прекрасный радиоинженер тоже мечтал о многом, а умер в 61 год, так что пути Господни неисповедимы.

Я свою шикарную антенну собрал в 53 года и все удивлялись силой моего сигнала и некоторые иркутяне приходили ко мне и не верили, что я на ней работал и с 50виттным УМ. И после моих долгих рассказов о ней в эфире и в интернете, в 2009 году учёные одного университета её запатентовали, выдав за своё изобретения. Хотя применяли мои слова, которые к антенне не имеют никакого отношения. (а это кафедра по изучению и исследованию антенных систем)

Вот посмотрите на этот патент, хотел с ними связаться и сказать, что в их рассуждениях много неточностей, но они мне не отвечают.

http://bd.patent.su/2399000-2399999/pat … tce65.html

Так что в Ваши 49, вы можете ещё многое изобрести.

0

78

UA0SNM написал(а):

Например излучая из Иркутска, на такой антенне, Вас могут услышать и в Москве и даже в Киеве на 9 баллов на любом диапазоне, хоть на 144мГц или 430 мГц.


Тушите свет!

+2

79

Руслан написал(а):

Тушите свет!

Так люди уже потушили, когда в прошлых сообщениях писали.

UA9LAO написал(а):

Все таки "фотон", в узком смысле, это квант эл.-магнитного излучения именно диапазона видимого света, поэтому употребление сего термина в радиотехнике не корректно. Называйте хотя бы "квантом энергии".


или вот это.

Руслан написал(а):

У Вас действительно лапша в голове.

Еще раз повторюсь, на случай что бы никто из случайных читателей форума не был введен в заблуждение. Ни одна антенна не может излучать энергии больше, чем к ней подведено. По этому, никакого положительного усиления, антенна не оказывает. Весь фокус состоит в том, что бы направить рассеяную во все стороны энергию излучения в заданном направлении - то есть сфокуссировать излучение.


Так что если посмотреть все сообщения в этой теме, то тушить свет можно гораздо чаще. Лучше бы Вы прокомментировали то, где я Вам сделал поправки на Ваши утвердительные комментарии.

Вы уж просто пишите то, что нельзя по лазерному лучу что то передавать, тогда будет как то понятно. Так я напомню, что в 1973 году проводили ещё один эксперимент и между Ташкентом и небольшим городком провели радиосвязь с помощью лазерного луча.

По этому лучу отправили речевой сигнал и применили несколько тысяч каналов и тоже видимо планировали избавиться от проводной связи, но я был этому удивлён, так как к тому времени уже было понятно, что такая связь не надёжна, так как может кратковременно прерываться самолётами и стаями птиц.

Видимо кто то из гражданских учёных решили для себя кое что исследовать.

Вы так ещё мало знаете, но имеете такие амбиции, что хватит на пару учёных.

Почитайте:

Уникальные свойства излучения лазеров позволили использовать их в различных отраслях науки и техники, а также в быту, начиная с чтения и записи компакт-дисков и заканчивая исследованиями в области управляемого термоядерного синтеза.

Физика лазеров и по сей день интенсивно развивается. С момента изобретения лазера почти каждый год появлялись всё новые его виды, приспособленные для различных целей.

Лазеры на свободных электронах — лазеры, активной средой которых является поток свободных электронов, колеблющихся во внешнем электромагнитном поле (за счёт чего осуществляется излучение) и распространяющихся с релятивистской скоростью в направлении излучения. Основной особенностью является возможность плавной широкодиапазонной перестройки частоты генерации. Различают убитроны и скаттроны, накачка первых осуществляется в пространственно-периодическом статическом поле ондулятора, вторых — мощным полем электромагнитной волны.

Выделил из этого именно для Вас: накачка первых осуществляется в пространственно-периодическом статическом поле ондулятора, вторых — мощным полем электромагнитной волны.

Я же Вам писал, никогда ничего не утверждайте, если не знаете сути вопроса. Это всё из Вики.

Ну конечно если Вы знаете, что такое электромагнитные волны.

При подобном сарказме даже желание пропадает что то рассказывать. Мог бы рассказать и более уникальные вещи, да нет желания читать подобные опусы.

0

80

Добавлю.

С момента своего изобретения лазеры зарекомендовали себя как «готовые решения ещё неизвестных проблем»[38]. В силу уникальных свойств излучения лазеров, они широко применяются во многих отраслях науки и техники,

Всё не буду перечислять, но вот это размещу и это всё из Вики.

Лазеры применяются в голографии для создания самих голограмм и получения голографического объёмного изображения.

На полигоне, где я служил, мы и изучали такое оружие, как голограммы. Я тогда давал подписку на 25 лет, а после её окончания, я много раз об этом рассказывал, но никто мне тогда не верил и тогда ещё не было интернета и я никак не мог этого прочитать.

Тоже подходили "знатоки" и тоже изливали сарказм. Многие должны это помнить. Могу описать, как должно было работать такое оружие.

В настоящее время бурно развивается так называемая лазерная связь. Известно, что чем выше несущая частота канала связи, тем больше его пропускная способность[2]. Поэтому радиосвязь стремится переходить на всё более короткие длины волн.

И так далее.

https://www.youtube.com/watch?v=Xc2bTsI3wfQ

Я даже знаю, кому принадлежит идея и создание лазера. это мне рассказал, тогда ещё молодой офицер, с которым мы и работали в этом направлении. Я не лазерщик, я обеспечивал подачу радиосигнала.

И не будь Сталина, может и сегодня не было бы лазера, это его заслуга и только благодаря ему, начали работу над лазером.

Отредактировано UA0SNM (2016-12-28 12:28:02)

0

81

UA0SNM написал(а):

И не будь Сталина, может и сегодня не было бы лазера, это его заслуга и только благодаря ему, начали работу над лазером.


Модераторы, переименуйте тему в "Юмор нашего городка" или "Радиолюбители шутят". Без слез же читать не возможно этого деятеля. :-)

0

82

Да пожалуйста, если не хотите что то узнать большее. Все увидели Ваши опусы и знание в радио. Расскажу, почему благодаря Сталину и появился лазер.

Когда то в далёкие времена был такой писатель, Алексей Николаевич Толстой. Он часто посещал те места, где собиралась научная богема и много слышал из научных предположениях и научных новостей. И как то услышал такое научное предположение, что можно световой поток отправить в одном направлении и получить гигантскую мощность. Он решил написать книгу и назвал её "Гиперболоид инженера Гарина".

В то время ни одна книга не выходила в свет без комментария Сталина. Сталину понравилась эта мысль и он пригласил Толстого для беседы об этой книги, на что Толстой сказал, что слышал от учёных, что это возможно. Тут же Сталин собрал учёных из этой области и дал поручение заняться разработкой такого "луча". что и дало импульс для начала работы над лазерным лучом.

Роман, я посоветую Вам больше читать и немного думать над прочитанным, а то так и останетесь незнайкой. Все Ваши комментарии я легко объясняю и показываю, что Вы просто безальтернативный опровергатель и если бы я тут не написал всё это, то Вы и многие посетители не знали всего того, что должен знать радиолюбитель.

Жаль, что Вы так и не поймёте, что должны не писать свои иронии, а больше спрашивать и развиваться в ногу со временем. Вы отстали не на 5-10 лет, а на все 70 лет, не зная такие вещи.

Будьте здоровы и не мешайте другим познавать что то новое.

-1

83

UA0SNM
Попрошу придерживать эмоции и не отклоняться от топика. Для начала- предупреждение.

0

84

Как Вам будет угодно!

http://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/11876

0

85

Друзья, я точно знаю, что лучше нам не оскорблять друг друга в жизни, на форумах, в эфире. Умение принимать или не принимать чужое мнение, не ссылаясь на личности, -это важно. На форум заходят начинающие радиолюбители. Я своему сыну говорю, что радиолюбители самые вежливые люди в мире, какое же у него сложится мнение, если он зайдя на форум, увидит обмен колкостями? Если уже сильно не терпится, напишите друг другу в личную почту. Я лично ко многим форумам теряю интерес только по причине превращения их в средство упреков друг друга.

На истину не претендую

+1

86

человек пишет, делится, даром раздаёт. в чём-то несогласие, обоснуй, подискутируй. может родится что-то среднее, всех устраивающее, для себя, не всё, но записать пока диктуют, а переходить на засрание темы, это лишнее. я так думаю! не ругайтесь, негатива и так хватает.

+2

87

А мне показалось новый мессия в свою секту наивные души собирает .......

В известной литературе [2, 4] были рассмотрены вопросы учета симметричности каналов приема
на формирование пространственной корреляционной матрицы сигналов и помех применительно как к одномерному спектральному анализу, так и двумерному (когда пространственная обработка осуществляется на выходе плоской адаптивной антенной решетке (ААР) с получением оценки координат источника сигнала в плоскостях азимута и угла места). В тоже время, большое число работ посвящено адаптивной апертурной и взаимно-корреляционной межапертурной обработке в разнесенных системах локации [6, 8, 10]. Вопросу корреляционного обнаружения при пассивной локации постановщиков помех посвящено большое число работ [5, 8, 10]. В достаточной мере проанализированы потенциальные точности определения координат помехоносителей в базовокорреляционных системах угломерными, угломерно-разностно-дальномерными  и  разностно-дально-мерными методами [1]. Показано, что одной из основных операций при оптимальном обнаружении полезных сигналов, на фоне мешающих является компенсация помеховых колебаний [10]. Для эффек-
тивной компенсации помеховых колебаний необходимо использовать все имеющиеся различия по информативным параметрам принимаемых сигналов.
Повышение качества пространственной селекции сигналов, в частности, сигналов источников активных шумовых помех, в первую очередь связано с
более полным использованием сигнальной информации, которая содержится в элементах раскрыва апертуры, а также – с уменьшением потерь в отно-
шении сигнал/помеха+шум в трактах обработки. Поэтому целью статьи является рассмотрение возможности (в рамках задачи объединения инфор-
мации от разнесенных локационных датчиков) введения информации о взаимном запаздывании сигналов на разнесенных апертурах в весовой вектор
ААР, реализующий оптимальный в смысле минимума дисперсии помех алгоритм обработки. В связи с тем, что алгоритмы пространственной обработки в ААР, основанные на непосредственном обращении корреляционной матрицы помех (КМП), сопряжены с высоким объемом вычислений и, в случае большой размерности степеней свободы ААР,
зачастую технически трудно реализуемы, широкое распространение получили градиентные алгоритмы, основанные на рекуррентном приближении оценок
элементов КМП установившимся значениям. Алгоритмы, основанные на непосредственном обращении КМП (SMI – sample matrix inversion) [3, 9] получили
распространение в ААР, состоящих из небольшого числа каналов и сосредоточенных в пределах интервала корреляции сигнала. Исходя из условий, что изначально неизвестно
число внешних источников излучения, а также необходимо сокращать время обзора пространства пассивной базово-корреляционной системы (БКС) формирование выходной статистики должно осуществляться на основе адаптивных методов пеленгации спараллельным обзором пространства без предварительной оценки количества мешающих источников.
Повышение  вычислительных  возможностей средств обработки обусловливает интерес к использованию SMI в ААР с большим числом каналов, в частности, разнесенных на большое число длин волн, которые можно рассматривать как единую разреженную антенную решетку (АР). Обработка в соответствии с SMI направлена на достижение быстрой сходимости решений интегрально-матричных уравнений вида      
, t X ds , s R s , t Ф
  
(1)
при малом числе выборок, а также на реализацию быстрой спектральной оценки координат целей постановщиков активных помех (ПАП) в условиях робастности к количеству, направлению и интенсивности источников шумовых сигналов. Наиболее известные из них алгоритм Кейпона, метод теплового шума и метод Борджотти-Лагунаса. Все они основа-
ны на отыскании обратных корреляционных матриц (ОКМ) различных размеров степени n. Реальные методы оценивания ОКМ помех при использовании приемных трактов, построенных на существующей элементной базе, делают неэффективными использование методов пеленгации на основе высоких степеней ОКМ. В этом случае наиболее эф-
фективным и технически реализуемым является адаптивный алгоритм Кейпона, который обеспечивает построение параллельного информационного конвейера.
Основной материал
Сформулируем задачу пространственной селекции целей источников излучения применительно к пассивной двухпозиционной системе. Рассмотрим базово-корреляционную систему, включающую в себя две приемные позиции, разнесенные на базу b, в пределах апертуры ААР каждой из которой осуществляется оптимальная обработка сигналов выбран-
ного ПАП в соответствии с минимизацией дисперсии сигналов мешающих ПАП (рис. 1). Необходимо определить механизм отыскания весового вектора,
конкретизировав его для случая, когда фазовые соотношения сигналов ПАП в пределах одной апертуры используются при формировании весового вектора в обеих ААР.

Прием сигналов в первой и во второй позициях осуществляется с помощью линейных антенных решеток с числом приемных элементов М 1 и М 2 соответственно. В зоне обзора БКС присутствуют N источников  излучения.  Излучение  каждого  i-го, N , 1 i  источника представляет собой стохастический сигнал, временные характеристики которого описываются одной и той же, с точностью до масштабирующего множителя, корреляционной функцией. Пренебрегая здесь запаздыванием комплексной огибающей как в пределах раскрыва каждой из антенных решеток, так и в пределах раскрыва совокупной антенной решетки, суммарный сигнал от N внешних источников представим в виде комбинации
сигналов ААР1 и ААР2. Подобный подход может быть последовательно применен к любому из известных алгоритмов оптимальной пространственной обработки. Следователь-
но, прагматически синтез алгоритмов пространственной обработки для многопозиционных (МП) РЛС
может быть сведен, по сути, к переобозначениям в выражениях, приведенных для одной ФАР. Кроме того, обзор по разности хода источников излучения осуществляется в матричном корреляторе времени запаздывания сигналов между позициями. Здесь (как и для других алгоритмов оптимальной пространственной обработки в МП РЛС) спектральная оценка оказывается функцией двух переменных – углового направления и дальности. Вычисления проведены с числом дискрет по углу и дальности равным 1024. Для удобства анализа ис-
ходные данные, оценки точности и разрешающей способности сведены в табл. 1. При этом в качестве оценок точности по координатам  принимались разности между истин-
ными координатами источника излучения и соответствующими координатами середины пеленгационной характеристики, определенными в заданной области пространства. Разрешающая способность по координатам    ххххх / r определялась по нулям пеленгационной характеристики.  ...........

0

88

Это часть научной статьи, которые сотрудники профильных институтов пишут периодически для создания видимости собственной работы перед теми. кто финансирует эти институты.
И эта (приведённая статья) ещё цветочки. Почитайте труды сотрудников Харьковского военного института (журнал "Антенны" выпуск 2(45) 2000г) - вот где разгул ТЭРМИНОВ.
Причём большинство этих "ТЭРМИНОВ" имеют широко-распространённые синонимы и их применение имхо для придания научного веса собственным публикациям.
:D

P.S. Главное: Если в размещённой мною (постом выше) статье и есть избыточно-сложная терминология, то хотя-бы нет технических, стилистических и орфографических ошибок, как в статьях (хотя правильнее, но менее политкорректно написать - проповедях) UA0SNM.

P.P.S. Россию губит не воровство и коррупция, а банальная глупость умноженная на гипертрофированное самомнение. К сожалению.

+1

89

UB8CAJ написал(а):

Это часть научной статьи, которые сотрудники профильных институтов пишут периодически для создания видимости собственной работы перед теми. кто финансирует эти институты.


В мою студенческую бытность был такой прикол: тема дипломной работы - "влияние немонохроматического рассеянного электромагнитного излучения длиной волн 400-760нм на углеродистые стали марки E185-E235". В переводе на русский - "влияние лунного света на рельсы". Пожалуй, всё, чему могли научить наши ВУЗы конца 90х - начала 2000х, так это складно укладывать потоки подобного бреда на лист формата А4. В определенных кругах вполне востребованная профессия. Признаюсь, сам подрабатывал этим некоторое время. :-)

+1

90

Руслан

В мою студенческую бытность был такой прикол: тема дипломной работы - "влияние немонохроматического рассеянного электромагнитного излучения длиной волн 400-760нм на углеродистые стали марки E185-E235". В переводе на русский - "влияние лунного света на рельсы". Пожалуй, всё, чему могли научить наши ВУЗы конца 90х - начала 2000х, так это складно укладывать потоки подобного бреда на лист формата А4. В определенных кругах вполне востребованная профессия. Признаюсь, сам подрабатывал этим некоторое время.


Ржунимагу:)

Руслан, у тебя по этому предмету какая оценка была?

0

91

"исходя с точки зрения электромагнитной индукции, игнорируя факты гносеологии, приходим к выводу- интереснейшая тема!!!

0

92

UB8CAJ написал(а):

то хотя-бы нет технических, стилистических и орфографических ошибок, как в статьях (хотя правильнее, но менее политкорректно написать - проповедях) UA0SNM.

Не хотел вмешиваться в споры, но как то неприятно опускаться до орфографических ошибок.

Вы уж пожалуйста найдите их из всего  такого большого материала, а я посмотрю, это ошибка или описка. А вот я Вам приведу простой маленький текст и уверен, что Вы обязательно сделаете ошибку.

Найдите  в этом предложении ошибки.  Приводят к отрицательным результатам и таким образом реальность феномена по прежнему останется .........

Правда не уверен, может воспользуетесь помощью филолога.

Вот поэтому и пропал интерес к дальнейшей дискуссии, так как никто не доказывает то, в чём я неправ, но сарказм излить всегда готовы. Вообще то я школу окончил с отличием и сочинение на 12 листах написал без единой  ошибки и получил за него 5. Вряд ли Вы этим похвастаетесь. Ну и конечно наверное Вам не 67 лет, как мне.

А стилистика в технических сообщениях не была главной задачей. (всё таки писалась для любителей, а не для научной книги.) А вот если я пороюсь в Ваших сообщениях, то уверен найду кучу орфографических ошибок.

Если Вы тоже сможете писать такие тексты мгновенно, без подготовки, и не задумываясь над каждым словам, то я удивлюсь.

0

93

Ну вот видите, критиковать многие умеют, а вот делать что то не всегда могут. Редкие критики что то смогли написать в истории литературы.  Как говориться, не умеешь писать, будешь критиковать. Взял бы и написал тоже что то из своей бурной практики, может кому то тоже будет интересно об этом почитать.

А вот людям наверное было бы интересно. Я и хотел вести разговор о многом в области антенно-строение, но перевод  темы на личности, как то поубавило оптимизма. И конечно кое что рассказал бы и о том, как можно сделать дома лазерную антенну. Ну а то, что это не миф, вот прочтите одну из ссылок в интернете.

http://www.freepatent.ru/patents/2081488

И ещё раз скажу, я это делаю не для своего пиара, просто хотел поделиться с коллегами тем, что не все могут найти подобный материал. Удачи в самообразовании.

Отредактировано UA0SNM (2017-01-14 10:59:00)

0

94

UA0SNM написал(а):

без подготовки, и не задумываясь над каждым словам

Именно так и надо учить других! Нехер задумываться, главное - чтобы складно и пофиг , что глупость, большинство всё-равно не поймёт. А кто поймёт, спорить не полезут - вон я какой плодовитый на разного рода научные термины. :D
Я подозреваю, что подобное представление авторского материала родилось на определённом опыте общения с пионерами от радиолюбителей.
На счёт возраста. Абсолютно ничего личного ! Я Вас не знаю. Вернее знаю по вышенаписанному .
Так вот, на основании ваших много-строчных сообщений у меня сложился диагноз - "гипертрофия самооценки при автопиаре, отягощённая старческим маразмом".
Пишу НЕ для того, чтобы Вас обидеть, даже вообще не Вам. Пишу для тех молодых и ещё не окрепших в психологии, логике, ну и, конечно, электродинамике - молодых людей на этом форуме, которые пытаются с Вами дискутировать.
Говорю как доктор...... (физ-тех наук) :)

P.S. Казалось бы ничего страшного, что кто-то слегка "чудит" на форуме. Демократия, плюрализм и всё такое ......
Только вот (по себе и своим друзьям-коллегам сужу) - серьезный человек вряд ли захочет общаться в группе, где присутствует подобный чудак.

+1

95

UB8CAJ написал(а):

Говорю как доктор...... (физ-тех наук)

Ну я в этом сомневаюсь. А где же ответ на мой вопрос, доктор наук?

UA0SNM написал(а):

Найдите  в этом предложении ошибки.  Приводят к отрицательным результатам и таким образом реальность феномена по прежнему останется .........

Правда не уверен, может воспользуетесь помощью филолога.


Что же не соизволили ответить. Да и доктор наук привёл бы аргументы в той информации, с чем он не согласен. А вот такие как Вы, просто голословно возмущаются. Так, для проверки, хотя уверен, что Вы не только НЕ док. наук, но и не знаете порядок защиты научной диссертации. Ну если даже будете это искать в инете, то кое чего там нет, и если Вы никогда не защищались, просто не сможете ответить.

И конечно я уже предвижу Ваш отвечать:

- Я не буду Вам на это отвечать.

Так же не ответили на сообщение, где нужно было найти ошибки в предложении. Но желали показать, какой Вы грамотный.  Я уж и не собираюсь задавать вопросы из физики, так как точно знаю, что не сможете ответить, так как многое из физики нет в инете.

Вы уж лучше просто критикуйте то, с чем не согласны, а я Вам постараюсь объяснить. Форумы для этого и существуют, что одни о чём то пишут, а другие это конструктивно опровергают.

И так, если снова не ответите на мои вопросы, то всем станет ясно, что Вы просто тролль.

0

96

Так, для информации к тому, что я ранее писал.

Надежность связи с глубоко погруженными подводными лодками может быть повышена за счет применения лазеров. Эта широко рекламируемая зарубежной печатью система связи позволит передавать на подводные лодки, находящиеся на глубине свыше 100м, большой объем информации с высокой скоростью. Полагают, что она не потребует применения других средств связи, так как лазерная спутниковая связь сможет обеспечить оперативно-тактическое и стратегическое управление силами.

Для обеспечения связи, как свидетельствует иностранная печать, наиболее целесообразным участком светового диапазона является сине-зеленый (0,42-0,53 мкм) спектр, который преодолевает водную среду с наименьшими потерями и проникает на глубину до 300 м. Однако создание лазерной связи сопряжено с рядом технических трудностей. В настоящее время ведутся эксперименты с лазерами, при этом рассматриваются три основных варианта их применения..........

Для первого варианта требуются пассивный спутник-ретранслятор, оснащенный крупноразмерным отражающим рефлектором (диаметр до 7м, вес около 0,5т), и мощный наземный лазерный передатчик. Для второго на спутнике необходимо иметь достаточно мощное передающее устройство и на несколько порядков выше по мощности энергетическую установку. В обоих вариантах надежность связи должна обеспечиваться высокоточной системой наведения и сопровождения объекта связи лазерным лучом.......

Экспериментальный образец системы лазерной связи может быть развернут в 90-х годах.......

Вот видите, снова решили вернуться к вопросу о лазерной связи. А я в 60е работал именно на том полигоне, где и проводили первые эксперименты в этом направлении, так что уж с обычными антеннами знаком не на уровне любителя. Поэтому мои антенны всегда работали так, что мои соседи, коллеги могли только позавидовать.

Вот и решил поделиться таким опытом, но многих это напрягает.

0

97

вот много антенн:    http://www.qsl.net/va3iul/Antenna/Wire Antennas for Ham Radio/Wire_antennas_for_ham_radio.htm

0


Вы здесь » Форум радиолюбителей Тюмени » КВ Антенны, АФУ, усилители » Просто тема про КВ антенны