Форум радиолюбителей Тюмени

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум радиолюбителей Тюмени » Мастерская STV-Ural » МШУ. Обсуждение необходимости.


МШУ. Обсуждение необходимости.

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

ИМХО польза от МШУ тем больше, чем круче скаты вот например этой АЧХ -
http://s9.uploads.ru/t/la7Sb.jpg

0

2

UB8CAJ написал(а):

польза от МШУ тем больше, чем круче скаты вот например этой АЧХ -

Андрей- настораживает не совсем приличные скаты у этой АЧХ- похоже на наводки.
Для УКВ второй не маловажный параметр- шумовые характеристики и согласование по входу и выходу по Х по модулю...
ну и масса тонкостей.
МШУ, как правило, необходим для компенсации потерь на кабеле.
В условиях сильных городских помех лучший доктор-фазоинверторный фильтр.
сугубо мое мнение- IMHO

0

3

RA9LR Владимир написал(а):

не совсем приличные скаты у этой АЧХ-

  :dontknow:
что неприличного в этих скатах ??? explain yourself !

0

4

UB8CAJ написал(а):

что неприличного в этих скатах ???

Большой уровень наводок или шумов

0

5

RA9LR Владимир написал(а):

UB8CAJ написал(а):

    что неприличного в этих скатах ???

Большой уровень наводок или шумов

ааа,  :D понятно.
Это просто замер сделан близко к нижней границе чуствительности прибора и ниже 100дБ уже виден шум входного транзистора RX прибора.
!!! Надо туда впихать МШУ !!!  :idea: 
n.b. Если снять питание с МШУ = режим обхода, на экране линия станет горизонтально-ровной на уровне -95 дБ .
ИМХО ослабление внеполосного приёма - уменьшает мусор на выходе смесителя и пока ещё никому не вредило.  :cool:

0

6

UB8CAJ написал(а):

ИМХО польза от МШУ тем больше, чем круче скаты вот например этой АЧХ -

Крутость скатов АЧХ не является характеристикой МШУ, это характеристика полосового фильтра. МШУ же может усиливать сигнал и за пределами диапазона и это не будет засчитано ему в минус. Основными характеристиками МШУ являются коэффициент усиления (Gain) и коэффициент вносимого шума (NFi). Для того, что бы оценить характеристики МШУ нужно сравнить как минимум две АЧХ снятые при одинаковых условиях, одна - с заданным сигналом на входе, вторая - без такового (шунтированный вход). Смотреть же только на одну АЧХ и восхищяться своим МШУ нет большого смысла.

И еще. МШУ устанавливается возле антенны до всех фильтров потому, что любой прибор (фильтр, фидер) имеет свои внутренние помехи (тепловой шум) которые вносятся в приемный тракт и суммируются. Сам усилитель добавляет своих внутренних шумов и все это усиливает. Чем меньше искусственных шумов дойдет до МШУ, тем лучше. Соответвенно любой МШУ всегда уменьшает соотношение SNR и динамический диапазон приемника.  Его применение оправдано только для компенсации потерь в фидере, коэффициент усиления выставляют равным по модулю коэф. затуханию в фидере.

Отредактировано Руслан (2016-07-25 01:29:50)

+1

7

Руслан R9LAJ написал(а):

Крутость скатов АЧХ не является характеристикой МШУ, это характеристика полосового фильтра. МШУ же может усиливать сигнал и за пределами диапазона и это не будет засчитано ему в минус. Основными характеристиками МШУ являются коэффициент усиления (Gain) и коэффициент вносимого шума (NFi). Для того, что бы оценить характеристики МШУ нужно сравнить как минимум две АЧХ снятые при одинаковых условиях, одна - с заданным сигналом на входе, вторая - без такового (шунтированный вход). Смотреть же только на одну АЧХ и восхищяться своим МШУ нет большого смысла.

И еще. МШУ устанавливается возле антенны до всех фильтров потому, что любой прибор (фильтр, фидер) имеет свои внутренние помехи (тепловой шум) которые вносятся в приемный тракт и суммируются. Сам усилитель добавляет своих внутренних шумов и все это усиливает. Чем меньше искусственных шумов дойдет до МШУ, тем лучше. Соответвенно любой МШУ всегда уменьшает соотношение SNR и динамический диапазон приемника.  Его применение оправдано только для компенсации потерь в фидере, коэффициент усиления выставляют равным по модулю коэф. затуханию в фидере.

Отредактировано Руслан (Сегодня 01:29:50)

Если это не копи-пастинг из неозвученых источников, то я несказанно рад, что что откликнулся человек понимающий суть вещей 
и восполнил для читателей этого сайта ту ступеньку с информацией, которую я пропустил из-за лени писать уже написанное и хронического цейтнота  :) .

Хотя нЕсколько непонятна причина или повод для выражения - "... восхищаться своим МШУ ..." но не будем обострять, тема про железяки.

Итак, Руслан, попробуем сотворить культурный спор способный родить истину пусть, хотя бы, для некоторой части читателей ?

Для начала два вопроса:
1. Какая АЧХ (S21) должна (или может) быть у четырёхполюсника с к.з. на входе ? (взято из: " .... сравнить... две АЧХ ...... одна - с заданным сигналом на входе, вторая - без такового (шунтированный вход)"). Это не подколка, я этого действительно не знаю и хочу знать.

2. Почему многие р/л ставят МШУ рядом с трансивером, если: "Его применение оправдано только для компенсации потерь в фидере"?  Уверен очень многим будет интересно понять теоретическую или практическую причину (хотя и не самой высокой) эффективности применения МШУ рядом с трансивером.

P.S. в дополнение к первому вопросу: что-то я совсем потерялся .......  А как посмотреть АЧХ устройства не подавая на него какой-либо сигнал ?

0

8

UB8CAJ написал(а):

Почему многие р/л ставят МШУ рядом с трансивером

Потому что так удобнее (хоть и не правильно), не надо лазить на антенну.

0

9

UB8CAJ написал(а):

1. Какая АЧХ (S21) должна (или может) быть у четырёхполюсника с к.з. на входе ? (взято из: " .... сравнить... две АЧХ ...... одна - с заданным сигналом на входе, вторая - без такового (шунтированный вход)"). Это не подколка, я этого действительно не знаю и хочу знать.

При отсутствии наведенных сигналов (предполагается ты находишься в помещении куда не проникает сигнал сотовых вышек и рядом нет сотовых телефонов), ты должен увидеть шум усилителя который прибавится к шумовому порогу измерительного прибора (анализатора).

2. Почему многие р/л ставят МШУ рядом с трансивером, если: "Его применение оправдано только для компенсации потерь в фидере"?  Уверен очень многим будет интересно понять теоретическую или практическую причину (хотя и не самой высокой) эффективности применения МШУ рядом с трансивером.

Как уже заметил RA9LR - потому, что так удобней. Большинство радиолюителей не имеют радиотехнического образования или ленятся почитать соответствующую литература, вот и ставят МШУ "для мебели" там где удобно. Установка МШУ непосредственно перед трансивером имеет смысл только тогда, когда уровень принимаемого сигнала ниже уровня чувствительности приемника. Современные трансиверы имею уровень чувствительности приемного тракта существенно ниже чем "фон" даже в диком лесу, так что в 99% случаев МШУ возле трансивера это не только мебель, но и устройство которое активно снижают SNR и сужает динамический диапазон приемника, потому как бесполезно усиливают то, что приемник и так слышит.

P.S. в дополнение к первому вопросу: что-то я совсем потерялся .......  А как посмотреть АЧХ устройства не подавая на него какой-либо сигнал ?

Очень просто - шунтировать вход. Про опыт ХХ и КЗ слышал что нибудь ?

Любое физическое устройство является генератором шума, как минимум теплового. Любой усилитель усиливает не только полезный сигнал, но и приходящий шум + вносит свой шум. Вот этот шум и будет виден на АЧХ. Сравнив две АЧХ можно оценить коэффициент усилиения и коэффициент шума вносимого усилителем.

Еще одна немаловажная характеристика усилителя, которая влияет на искажение полезного сигнала - фазовый шум. Вот тут вкратце изложена методика измерения фазового шума. Я так понимаю доступ к анализатору спектра и трэкинговому генератору у тебя есть.

PS. Известная поговорка "лучший усилитель - это антенна" взялась не на пустом месте.  Проблема приема радиосигнала с современной аппаратурой это не проблема услышать (приемники прекрасно слышат всё до -120dBm), а выделить в услышанном полезный сигнал. Если уровень полезного сигнала ниже или равен уровню принимаемых шумов, то выделить его с помощью усиления никак нельзя. Понизить шумы можно только антенной соответстующей конструкции или радикальным изменением позиции.

+1

10

RA9LR Владимир написал(а):

Потому что так удобнее (хоть и не правильно), не надо лазить на антенну.

Ответ как бы правильный, только не тот, который я хотел бы услышать.
А услышать хотелось бы примерно такое: мало чудаков, которые (покупают или собирают, т.е. тратят средства) ставят МШУ "неправильно".
Но ещё меньше (а может совсем единицы  :question: ) которые получив "неправильный" результат, продолжают ими так пользоваться.  :)

0

11

Руслан написал(а):

При отсутствии наведенных сигналов (предполагается ты находишься в помещении куда не проникает сигнал сотовых вышек и рядом нет сотовых телефонов), ты должен увидеть шум усилителя который прибавится к шумовому порогу измерительного прибора (анализатора).

ИМХО измерение шумов и снятие АЧХ / ФЧХ усилителя хотя и близкие, но всё-же разные вещи.

Руслан написал(а):

..... + вносит свой шум. Вот этот шум и будет виден на АЧХ.

Если полностью оторваться от предмета обсуждения (МШУ), то совершенно справедливое утверждение!  :)

0

12

Всем привет, может маленько не в тему, собрал МШУ на SPF5043Z как простыми методами проверить работоспособность планирую тока на 145Мгц? Из приборов есть осцил до 200мгц, генератор, частотомер, есть еще старенький х1-1.
http://s1.uploads.ru/t/9UQbo.jpg
http://s1.uploads.ru/t/d4sPQ.jpg

+1

13

Ничего оригинального предложить не могу, а то, что есть в сети - сами наверное знаете.

0

14

R8CDB написал(а):

Всем привет, может маленько не в тему, собрал МШУ на SPF5043Z как простыми методами проверить работоспособность планирую тока на 145Мгц? Из приборов есть осцил до 200мгц, генератор, частотомер, есть еще старенький х1-1.

Если задача состоит в том, что бы убедиться в наличии какого либо усиления, то на вскидку приходит следующая схема:

Для начала нужно убедиться в том, что МШУ не самовозбуждается, т.е. не превращается в генератор, это можно сделать осциллографом. Далее, взять сигнал с генератора заданной частоты, аттенюировать его до -100dBm (аттенюатор можно собрать на цепочке резисторов), подать его на МШУ, а с усилителя на вход трансивера. На трансивере включить AM модуляцию, выключить AGC, предусилитель и все возможные фильтры, и настроить на частоту генератора. Далее, измерить уровень сигнала по показометру трансивера с включеным и с выключенным МШУ. Как правило, одно деление показометра это где-то 6dB. Таким образом можно увидеть есть ли усиление и примерно оценить его плюс-минус километр. Всю тестовую схему нужно хорошенько экранировать, иначе она будет выступать в роли антенны.

+1

15

Руслан написал(а):

Если задача состоит в том, что бы убедиться в наличии какого либо усиления, то на вскидку приходит следующая схема:

Для начала нужно убедиться в том, что МШУ не самовозбуждается, т.е. не превращается в генератор, это можно сделать осциллографом. Далее, взять сигнал с генератора заданной частоты, аттенюировать его до -100dBm (аттенюатор можно собрать на цепочке резисторов), подать его на МШУ, а с усилителя на вход трансивера. На трансивере включить AM модуляцию, выключить AGC, предусилитель и все возможные фильтры, и настроить на частоту генератора. Далее, измерить уровень сигнала по показометру трансивера с включеным и с выключенным МШУ. Как правило, одно деление показометра это где-то 6dB. Таким образом можно увидеть есть ли усиление и примерно оценить его плюс-минус километр. Всю тестовую схему нужно хорошенько экранировать, иначе она будет выступать в роли антенны.

Спасибо, примерно так же и поступил.

0


Вы здесь » Форум радиолюбителей Тюмени » Мастерская STV-Ural » МШУ. Обсуждение необходимости.