Комментарии излишни- всё написано и подписано. Завтра - ноябрь.

Я тоже так думаю.
Давайте жить дружно, тем более, что комоды уже переехали.

Дядя Вова, я серьезно подумаю над твоим предложением. Но прежде, нужно решить огранизационные вопросы. Мне так и не понятно существует ли организация (юр лицо) владеющее позывным RK9LWA или нет. Не понятно какое отноение к этому имеет РО СРР. Непоятно кому адресно будет оказана помощь ? ДОСААФУ ? Владельцу здания ? Или же коллективной радиостанции в лице кого ? Я лично не хочу помогать ДОСААФУ (это большая структура со своим бюджетом), а также владельцу здания который наваривает на аренде, но я буду рад помочь коллективке. Не получится ли так, что деньги мы соберем, ремонт сделаем, а послезавтра ДОСААФ помашет нам ручкой - очередной конфликт с управляющим оператором (причины могут быть разные) ?

Короче, хожу вокруг да около, но все более утверждаюсь в мысли, что коллективка должна быть отдельным юр лицом (в виде общественной организации или еще как), учрежденная с одной стороны ДОСААФ, с другой - РО СРР. В качестве уставного фонда ДОСААФ передает помещение, а РО СРР деньги на ремонт и оперативное содержание. В этом случае риск быть выпнутым с отремонированных помещений можно хоть как-то контролировать.

Про отсутствие бухгалтерии в РО СРР ты меня удивил. У тебя же серьезная фирма со своим штатом бухгалтеров - надо нагружать народ работой!

Кстати, скинь мылом устав Тюменкого РО СРР, будет интересно почитать на досуге членом чего я являюсь, какие у нашей организации есть права и т.д.

Дядя Вова RA9LR
Только свои руки и своё личное время, но после принятия решения по управляющему оператору.

Однозначно в кассу ДОССААФ пойдут только взносы первички, а вот наши пожертвования- иным путем.
И там не осядут, это точно.
Опыт подобных мероприятий с подробным отчетом имеется у  членов РО СРР.

Много буков- лично я- за ремонт. Готов подключиться к процессу в любой момент.

ГОТОВ ВСТУПИТЬ В ИНИЦИАТИВНУЮ ГРУППУ ПО РЕМОНТУ НАШЕЙ ЖИВОЙ ЦЕНТРАЛЬНОЙ КОЛЛЕКТИВКИ

КТО ЕЩЕ!?

В настоящее время происходит следующее.
Лично мое дальнейшее участие на сегодня- готовится чертеж планировки, размещения в помещении оборудования, материалов,столов. Попросту- план. Скоро выложу на обозрение как у нас, так и на Российском портале.

Некие дизайнерские наброски размещения там музея им. З.Х. Низамова, собственно передающего центра RK9LWA (учебной и контест танции), места приема пищи, раздевалки, QSL ячейки.

Позволю себе очистить высказывание Максима от "шелухи"-

Строительная часть-

1 Всё останавливается на ремонт, как бы это не было печально, вынос всего.
2 Подготовка- зачистка стен, потолка, вынос мусора, решение вопросов с полом.
3  Замена окон. Исполняют специально "обученные" люди.
4 Сбор средств- на всех этапах.
5 Монтаж дверей и перегородок - исполняют "специально" обученные людиили самостоятельно нашими силами.
6 Внутренняя отделка,  делают "наймиты" от ДОСААФ.(стены, пол, потолок)
7  Мебель предоставляет ДОСААФ.
Время ремонта- от 2 до 5 месяцев- в зависимости от действий инициативной группы.

Управленческая часть- "главнюк"- НОУ ДОСААФ,
РО CРР -по договору СРР -ДОСААФ, договору МО СРР- МО ДОСААФ и доп соглашения по регламенту взаимодействий по  радиостанции ДОСААФ- "гость" с  правами управляющего оператора на 10 лет как минимум.

Остальное (спортивная, эксплуатационная часть и др)- в стадии разрозненных реплик-предложений, так как  инициативная группа , к сожалению до сих пор не сформирована и некому это всё обрабатывать.
Надо действовать.
Как то вот так. 73!

Отредактировано RA9LR Владимир (2014-11-25 17:46:07)

Так же готов оказать посильную помощь в ремонте коллективной радиостанции материально и физически.

Готов принять участие в составе инициативной группы!

Текущий состав группы, готовой оказать посильную помощь:
1. R9LAE
2. UA9LAO
3. RA9LR
4. R9LM
5. UB8LAA
6. R9LAD

Состав инициативной группы:
1. R9LM
2. R9LAD
3. R9LAE

Кто еще готов???

Отредактировано R9LAD (2014-11-27 15:41:27)

+1 Готов

+1 к группе. Готов оказать посильную помощь

А вот так выглядят (где я был лично) радиостанция в Доминикане,

И собственно дворик, где они вечерами отдыхают даже с семьями.

А вот теперь скажи Сергей Степанович- сколько лет между этими двумя фотографиями- сегодня

и когда то?

Наверняка около 10 годков... а что изменилось кроме линолеума на полу?

Не пора ли всё таки ремонт?

Соглашусь с Сергеем. В отличие от молодёжи основная масса р/любителей (и не только в Тюмени) знает "кто есть ху"... и понимает какие цели ты сейчас преследуешь.

Ключевое слово "МЕЖДУ". У меня есть кое-какие фотографии того периода... и я их не скачивал из интернета
Я уже говорил: средства вкладывались в РАДИООБОРУДОВАНИЕ, причём личные... А ты, Володенька, как за 15-ть последних лет (а не 10 как ты написал) помогал "радиостанции ДОСААФ"? Ой! А ведь было однажды: изготовил в замен старого кабель управления повороткой антенны 21 МГц и взял за это деньги. "
А фотографий радиостанции в 1998-1999 году в твоём архиве случайно не сохранилось? А? Или тебе напомнить что в этих помещениях тогда находилось? И критиковать тех, кто смог заново создать, сохранить и поддерживать работу RK9LWA - по меньшей мере некрасиво. Точка!!!

З.Ы. Ремонт несомненно нужен! Вопрос только в том, что же будет после него: красивая обёртка с картинками и надписью "руками не трогать!!!" или реально действующая КОЛЛЕКТИВНАЯ радиостанция с современным оборудованием и превосходным антенным хозяйством.

Отредактировано ra9lt (2014-11-27 23:23:05)

R9LAD
Женя, меня запиши пожалуйста в посильники, конец года сдаточные объекты, боюсь инициативой блеснуть не хватит времени свободного.

Надеюсь инициативная группа будет усилия направлять к тому, что в 63 посту и , что не зачеркнуто  в цитате.

Парни, не надо строить иллюзарные планы.
У меня в квартире только ремонт корридора занял месяц, это при полном моем контроле и 5-ти дневной рабочей неделе отделочника. Правда работает на совесть, все делает с умом и качественно, и стоит соответственно. Только корридор мне обошелся более чем 60 тыс. руб. (материалы (потолок (10), линолеум (4), выравнивающие смеси, обои (4), клей, жидкие гвозди, провода, освещение (4), розетки-выключатели, установка дверей (7), ....) + работа отделочника (30)).

Поэтому, к новому году было бы не плохо собственными силами подготовить помещение для работы наемных рабочих, т.е. определиться с дизайном (Володя делает), собрать первый взнос, полностью очистить помещение, может быть ободрать стены, потолоки, определиться с последовательностью работ, найти подрядчика, по согласованию с подрядчиком закупить необходимые материалы, и т.п.

Можно собраться сегодня, что бы не собираться отдельно, т.к. сегодня будет проходить КДК.

Текущий состав группы, готовой оказать посильную помощь:

1. R9LAE
2. UA9LAO
3. RA9LR
4. R9LM
5. UB8LAA
6. R9LAD
7. R8LAH
8. UB9LAP
9. R9LAL
10. RA9LT
11. R8LAG
12.R9LAJ

Состав инициативной группы (организация процесса ремонта):

1. R9LM
2. R9LAD
3. R9LAE
4. RA9LR

Вчера на круглом столе УКВ -145500 прозвучали дельные замечания от Ильи  R9LAL.  Если сделать заранее расстановку  и разводку электропитания рабочих мест, то  это ускорит процесс. Хорошо бы , если кто то персонально возьмет на себя этот процесс.
Так же хочу всем напомнить, что к ремонту и дальнейшей эксплуатации (некоем хозяйствовании) радиостанции ДОСААФ приглашаются все радиолюбители ВНЕ зависимости от ЧЛЕНСТВА в тех или иных организациях, без ограничений.
Единственное  и весьма справедливое требование- это должный порядок в общественном месте (всё таки это не частная территория). Это как минимум - не пьянствовать и не курить (в помещении).
В итоге 401 402 помещение должно стать ОБЩЕСТВЕННЫМ местом  всех радиолюбителей и радиолюбителей не имеющих позывные сигналы вне зависимости от возраста, интересов и "вероисповедания".
Любая поддержка  принимается от всех тех, кто интересуется нашим хобби- РАДИОЛЮБИТЕЛЬСТВОМ.

Изначально необходимо определиться с расстановкой мебели, аппаратуры и бытовой техники, а затем планы разводки силовых линий раскидывать.

А как без бытовухи? Или вы даже чай пить не будете? А вдруг кто холодильником поделится? А уборщица пылесос куда втыкать будет? А если батарею отключат, куда обогреватель втыкать?
Бытовуха все-равно будет, и электрику под нее надо предусмотреть. Согласен что лучше в коробах, только от другой фазы.

Вот только начинать надо не с электрики, а с окон. А что бы менять окна, надо куда-то все убрать, в том числе ДОСААФ-ое железо. Осталось определить куда.

По поводу силовой сети (розетки) так же изначально в мыслях было сделать все в кабель-каналах, чтобы при необходимости и желании можно было добавить или перенести точки подключения в любое необходимое место. Щит распределительный несомненно нужен, но опять же не знаю, как сейчас там выполнена сеть питания. В идеале конечно разделить бытовую и связную группы питания, если последнюю выполнить напрямую от ВРУ, это избавит от лишних помех по питанию, но опять есть ли техническая возможность, неизвестно. Но так или иначе нужно определиться с планировкой помещения и расстановкой мебели и оборудования для прорисовки магистральных кабель-каналов и коробов. А так же есть предложение (не знаю как там оно сейчас, но безопасность превыше всего) прогнать полосу заземления, скажем 25х4 стальную, прикрепить ее к ограждающей конструкции или стене, вдоль столов с оборудованием, а на нее заведомо приварить резьбы, например М6, и заземлять оборудование короткими хвостиками желто-зеленого цвета с наконечниками (стильно, модно, современно).

Ничего если я скромно так замечу что планировка мне категорически не нравится?

UA9LEW, Илья R9LAL Товарищи пост № 51 читаем внимательнее. Общий план на обсуждение был выложен еще 26 ноября!!! А уже после согласования вопросы начались 

Открою тайну: Есть мысли в помещении музея организовать место отдыха, встреч, общения и т.п.

Отредактировано R9LAD (2014-12-04 16:07:00)

Илья R9LAL Завтра намечена очередная встреча инициативной группы.
Давай "набор" вопросов, подумаем.
Я думаю физически места 3-5 можно организовать, но здесь вторая сторона медали: сколько мест можно организовать на сегодняшний день с текущим антенным хозяйством?

В общем вопрос расстановки мебели и рабочих мест еще на стадии обсуждения.

Ваши предложения товарищи...

Нормально, Андрей,  предлагай, пока не начали строить..
К сожалению, пришлось вписываться в план БТИ!! А он неизменный- иначе пипец!!! Беготни и проч.. тем более это всё ФЕДЕРАЛЬНОЕ имущество. В разработке перегородок пришлось прибегнуть к хитростям- например дверь, которая не до потолка- (слева от входа)- не считается капитальной  перегородкой, а считается мобильной. и.т.д..
Названия помещений- весьма условные... если там написано музей- это не значит,что там ничего делать не возможно, наоборот нужно, общаться, работать отдыхать от пайлапов..

А можно увидеть БТИшный план? Если я правильно помню, то все перегородки в помещении времянка. Раньше это была единая большая комната, и по идее в БТИ
она должна была светиться как цельный радиокласс с 2 окнами?
Или я ошибаюсь?

А если коротко:
1. Место под QSL бюро никакое. Попробуйте встать в коридоре 1.3м и разбирать карточки, особенно с движухой за спиной
2. Дверь между шеком и музеем абсолютно лишняя, так не делают, и съедает полезную площадь в обоих помещениях.
3. Назначение тамбура совершенно непонятно. Зачем?
4. Нет раздевалки
Варианты:
1. Например можно убрать обе двери в QSLбюро и перегородку между QSL и музеем
2. Уменьшить хотя бы на метр музей, увеличив QSL и убрать дверь между музеем и шеком

А вообще в переписке такие вещи не решаются, только на месте

Дополнительно:

До ремонта нужно только выбрать место под силовой щит и сделать подвод питания к нем.
Вся остальная проводка делается поверх ремонта в коробах. Тем более что в основном кругом перегородки будут.
и т.д.

Про шину заземления не понял. Зачем? Ее можно просто в короб уложить и вывести через клемму.

Поэтому и предлагаю в помещении "музея" кроме его самого еще разместить QSL-бюро и место встречи/отдыха со столами, стульями, чайником и т.п.
В помещении Архива разместить бытовое помещение для отдыха во время контестов.
В раздевалке-тамбуре собственно раздевалку, либо поставить напольную вешалку в помещении музея на случай "наплыва" гостей.

По заземлению Илья R9LAL правильно отметил про видимое заземление и стальную полосу. Поддерживаю.

На сколько помню силовой щит расположен в коридоре у радиорубки (совсем рядом). Так же видел "рубильник" (морально устаревший) в помещении шека, стало быть ввод силы уже есть. Но по всем этим "прелестям" необходимо провести ревизию.

Хороший Андрей план, еще больше места, так и предполагается всё размещать (только придется перегородку сохранить)-эта перегородка существующего узкого никчёмного коридорчика, которую предлагаешь убрать обозначена в инвентаризационном плане БТИ (у меня на руках скан с печатью БТИ)- а это уже изменение в конструкции объекта федеральной собственности, попросту- незаконная перепланировка. Займешься узаконивать?

Женя, существует система укладки шины в короб с выводами клемм на барашек (модули типа розеток). Очень удобно, ничего лишнего не торчит нигде, хотя и не по деньгам.
Поэтому на картинке я подписал "шина заземления по стене (или на задней стороне столов) под коробом".

ПС Если нужно, могу помочь некоторым количеством короба (Шнайдер) и качественной витой пары (АМР)...(остатки с монтажей   )

А почему не использовать? Использовать, если есть возможность, вон Андрей короб предлагает, и провод, Владимир - шину. Почему бы не принять их помощь.
Другое дело когда нет возможности - ну тогда включаем мозг и расчехляем руки.

Давайте спросим на прямую:
Андрей, как много короба имеется?
Это "огрызки" или остатки?
Конечно, в нашем случае электрика (в том числе освещение) куда важнее. А UTP (лучше FTP, он с дополнительным экраном) кабель тоже пригодится, например на обвязку компьютеров между собой, или, например у меня по UTP кабелю управляется антенный коммутатор.

R9LAM
Андрей Геннадьевич, Вы как всегда чёткую тему предлагаете! А у меня где-то к вашим лоткам есть  консоли монтажные:)

R9LAM С вывозом вопрос решаем. Багажник на крыше автомобиля имеется. Как только понадобятся лотки в монтаж, так транспортирую в легкую и без проблем.

Текущий состав группы, готовой оказать посильную помощь:

1. R9LAE
2. UA9LAO
3. RA9LR
4. R9LM
5. UB8LAA
6. R9LAD
7. R8LAH
8. UB9LAP
9. R9LAL
10. RA9LT
11. R8LAG
12.R9LAJ

Состав инициативной группы (организация процесса ремонта):

1. R9LM
2. R9LAD
3. R9LAE
4. RA9LR
5. R9LAJ
6. R9LAL

Сегодня состоялся важный этап в ремонте RK9LWA. Демонтировано все оборудование, перегородки и т.д. Фотоотчет выше 

Отдельно благодарим тех, кто не остался равнодушным и откликнулся:
1. R9LAD - Евгений
2. UA9LKL - Сергей
3. UA9LJG - Александр
4. R9LM - Александр
5. UA9LAC - Борис
6. RA9LY - Алексей
7. R9LAAD - Евгений
8. RA9LR - Владимир
9. R8LAG - Сергей
10. UA9LEW - Андрей
11. R9LAJ - Руслан
12. R8LAF - Григорий
13. R9LAL - Илья
14. UA9JH - Аркадий Хайялович
15. R9LAP - Евгений
16. R9LAF - Сергей
17. R9LAE - Максим

Весь процесс занял 4 часа. С 10 до 14. Еще раз всем спасибо за участие.

Ломать - не строить. 

Жаль не смог поучаствовать, нога в гипсе.
Хотя вежливая девушка звонила в пятницу и спрашивала на предмет помощи...

Отредактировано R9LAM (2014-12-06 21:31:47)

Фотографии отправил со своего телефона Владимиру Алексендровичу . Скоро думаю он обнародует , либо я вечером после работы это сделаю

Текущие вопросы, на мой взгляд, которые заранее нужно обсудить  к следующей субботе, чтобы "распаралелить" процесс, с учетом замены окон(это запущено и сроки определены).

1. Организация подвода электропитания (щит и дальнейшая защита питания). Схема и как делаем
2.Распределение электропроводки- освещение по зонам, сила, розетки. Схема и как делаем
3.составление бюджета с учетом варианта планировки по UA9LEW. Сбор средств в дар на карту Сбербанка.
4.Определение покрытия пола по доскам и чистовой части. Есть варианты, но нужно обсуждать с учетом очень большого количества людей, которые будут ходить по полу, т.н. оборотистость покрытия (строители поймут).
прочие работы...

По полу, важно, что бы линолеум или любое другое покрытий на накапливали статику.
По электрике, желательно развести по отдельным автоматам:
1. радиорубка
- рабочее место 1 (трансивер, компьютер, разный обвес кроме усилителя) - минимум 5 розеток
- рабочее место 2 (трансивер, компьютер, разный обвес кроме усилителя) - минимум 5 розеток
- усилитель 1 - 2 розетки
- усилитель 2 - 2 розетки
- освещение
- бытовые розетки (для зарядок, пылесоса и т.п.) - по две розетки на каждом рабочем месте и по периметру с шагом 2 метра по две розетки
- приборы сигнализации (пожарка, охранка, ...)
- резерв
2. комната отдыха - музей
- зона приема пищи (чайник, холодильник, микроволновка, ...) - минимум 5 розеток
- бытовые розетки - по периметру с шагом 1,5-2 метра по две розетки
- освешение
- приборы сигнализации (пожарка, охранка, ...)
- резерв
Все розетки должны быть маркированы, для исключения ошибок подключения.
Зональнось освещения решается числом установленных включателей-выключателей.
Оборудование радиорубки (рабочие места и усилители) и все остальное (освещение, бытовуха) по возможности развести по разным фазам.

PS: еще можно предусмотреть в комнатах по одной лампочке аварийного освещения запитанную от линии освещения в соседней комнате.

Отредактировано UA9LAO (2014-12-09 09:43:43)

R9LAE
Думаю, что это лишнее, ведь к каждому коаксиалу требуется антенна. Зачем городить огород, когда есть радиорубка. А вот компьютер, подключенный в общую сеть с операторскими местами, да. На нем можно on-line результаты посмотреть, не маяча за спиной работающей смены, слайд шоу организовать (наши экспедиции и просто фото радиолюбителей), выложить наши публикации и книги Низамова, по интернету поползать, в поисках нужной инфо и т.п.

Думаю, что основными посетителями будем мы с вами, поэтому и ориентироваться надо на себя, а не на тех редких посетителей, что зайдут раз в год (кадеты, школьники, кружковцы). Они постоят и уйдут, а мы останемся. Поэтому считаю, что музей не должен занимать более 20% пространства. Его место на стенах и одном-двух столах. Еще одну часть займет QSL бюро. Остальное должно быть отдано живым людям. Лучше подумать где и как организовать зону приема пищи (чаепития) и куда ставить диван или раскладушку для отдыхающей смены, и где ее потом хранить, когда нет соревнований.

Отредактировано UA9LAO (2014-12-09 10:04:29)

А может лучше музей сделать в радиорубке? Уверен, что очередей из посетителей не будет, а стен за рабочими местами будет достаточно для бумажных экспонатов и небольшого количества техники.
А комнату с QSL-бюро сделать местом, где будет приятно и комфортно встречаться и общаться коллективу до 10-человек одновременно.

Макс, а кого ты хочешь удивить? Себя со мной? Школьникам куда интереснее современная техника, а ветеранам стенды с документами и пара экспонатов военных времен.
Еще раз говорю, что это прежде всего нужно нам и делаться должно для нас, для нашего комфорта и удобства, что бы у нас было желание прийти на коллективку пообщаться и поработать, а не для галочки, что мы опять кого-то удовлетворили.
Вот когда будет на коллективке как дома, тогда и народу прибавится.

Отредактировано UA9LAO (2014-12-09 10:24:34)

Так вроде остановились на варианте Андрея-UA9LEW где QSL бюро отгорожено перегородками только с двух сторон, как бы сделано нишей?...

Я считаю главное - не компьютеры и радиостанции, а главное люди !
Все делается для людей а не на показуху. Вероятно некоторым может показаться не удобно, но Я согласен с Евгением, UA9LAO что делать нужно под себя.
Самое главное Я не увидел в обсуждении текущих планов - людей ответственных за сохранение и приумножение того что было демонтировано не так давно инициативной группой.
Где Денис и Андрей Гаврины ?  Выскажите свое мнение по поводу размещения оборудования, музея, бюро...